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Passende (Erd-)Wärmequelle gesucht...

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
1.4.2015 - 4.5.2016
146 Antworten 146
146
Hallo an Alle!

Es ist jetzt endlich so weit, nach langem herumplanen haben wir endlich unseren Einreichplan (jaja, zu 99%) fertig, und auch einen Energieausweis halten wir in unseren Händen!

Nachdem wir ja vorher auf Passivhaus-Kurs waren, sind wir (sozusagen) zur "Vernunft" gekommen und wollen jetzt ein solides Niedrigenergiehaus bauen.

Hier die Übersicht zum EAW:
2015/2015040113530.PNG

P_tot ist mit 4.803 W angegeben!

Angesteckt von Richard_3007 und dyarne bzw. vom Thema http://bit.ly/Richard3007

Finde ich diesen Grabenkollektor auch recht überlegenswert.
Ein ernsthaft Angebot, also mit SINNVOLLER WP WP [Wärmepumpe]-Leistung, haben wir bis jetzt nur vom Lufti aus Krems bekommen, und der baut ja seine eigenen "LUFTI Kollektoren" ein.

Aber vielleicht kann ja wer was dazu berichten.

Hier noch Auszüge aus dem Einreichplan:


2015/20150401308894.PNG


2015/20150401597041.PNG


2015/20150401162487.PNG


2015/20150401355693.PNG


2015/20150401388713.PNG


2015/20150401757151.PNG

  •  stretch4u
  •   Bronze-Award
29.2.2016  (#41)
@altehuette + Jelly
Das stimmt so leider nicht. Das kommt ganz darauf an wo du vor hast zu bohren oder eine Kollektoranlage zu machen. Bewilligungspflichtig sind Tiefsondenanlagen:
a) Innerhalb eines wasserrechtlich besonders geschützten Gebietes
b) Innerhalb eines geschlossenen Siedlungsgebietes ohne zentrale Trinkwasserversorgung
c) (Innerhalb von Gebieten mit gespannten und artesisch gespannten Grundwasservorkommen - in NÖ derzeit allerdings aufgrund der nicht möglichen Abgrenzung solcher Gebiete bewilligungsfrei)
d) Wenn die Sonden tiefer als 300 m reichen

ad a): Das sind zB Wasserschutzgebiete und Wasserschongebiet.

Ich hab das jedenfalls schon durch. Ob das auch für dich zutrifft kannst du im Wasserbuch des Landes NÖ online nachsehen.

Lg Stretch

1
  •  altehuette
  •   Gold-Award
1.3.2016  (#42)
Danke für die Richtigstellung!
Bei uns wäre es halt bewilligungsfrei. Es trifft auch keiner der erwähnten Punkte zu.

1
  •  Jelly
  •   Gold-Award
1.3.2016  (#43)
auch von mir ein danke, ins wasserbuch habe ich geschaut, aber da sehe ich außer ein paar blauen, roten quadraten und sternen nicht viel, bzw bekomme beim draufklicken nur die auskunft, dass das ein eintrag aus dem wasserbuch ist emoji

aber die oben genannten punkte sollten auch bei mir nicht zutreffen!

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
2.3.2016  (#44)

zitat..
Richard3007 schrieb: Ich warte mit meinen 16/32 Kantkorn auf deiner Baustelle!


das macht uns angst, außerdem machen uns die 130m und die damit verbundenen kosten doch mehr angst als erwartet, und wir überlegen jetzt DOCH vielleicht den grabenkollektor, oder besser gesagt den flachkollektor 2.0 anzugehen

das muss aber schnell gehen, weil wir bald mit der bodenplatte anfangen wollen ;)

brink? kannst du mir nochmal kurz schildern, warum es bei dir doch EIN 40er rohr geworden ist und nicht 2 32er?

arne? könntest du nochmal über die planung schauen und vielleicht noch ein paar optimierungsvorschläge geben? kann man grundsätzlich sagen was besser ist? 2x32 oder 1x450?
wir würden gerne das rohr über unseren heiungsbauer lufti beziehen, dieser ist schon in kontakt mit KNV, hat KNV vor dass die rohre über die heizungsbauer vertrieben werden sollen?

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  •  brink
2.3.2016  (#45)
Ein rohr, weil dann kein soleverteiler. 2 rohre werden sehr oft so argumentiert, dass wenn was passiert, ist noch 1x rohr da. Nach der frage an alle installateure, wann so ein rohr kaputt geht, meinten die meisten nie.
Ich gehe davon aus, das rohr wird funktionieren und nicht kaputt gehen. Notfalls heizte ich mit strom weiter, bis die "störung" behoben wär.
2x300m dn32 oder 1x400m dn40 sind annährend äquivalent. 2x hat den vorteil einer elicht größeren tauscherfläche. 1x erspart sich den verteiler.
Lufti hat mir letztes jahr ein pe80, nicht rc angeboten. Kam sowieso nicht in frage. Für meine 2x225m bunde und ein verbindungstück habe ich inkl lieferung+mwst 837 € gezahlt.

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
2.3.2016  (#46)
@dyarne: du hast ja mal folgende optimierung gepostet:


2016/2016030235946.PNG

wie soll das rohr im grünen kasten, also unter der terrasse verlegt werden?

und wie soll das gerade rohr in der linken oberen ecke verelgt werden? darf ja niocht zu nahe an den slinys sein oder?

ich hab das ganze "garten-optimiert" umgeplant, sollte immer noch reichen...

nur welche und wieviel rohre? 1x300? 2x300? 1x400m mit DN40er???

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=agqc2AnKedMewxIHwcRb

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.3.2016  (#47)

zitat..
Jelly schrieb: bitte steinigt mich nicht, aber wir sind am wochenende zum entschluss gekommen, dass wir zu 99% doch eine tiefenbohrung machen werden...

eine tiefenbohrung ist eine tolle nachhaltige hochwertige quelle. no worries...

richard hat nur immer ein paar wurfgeschoße in der hand weil er seine wp vor mir verteidigen will.
apropos, richard, wann war nochmal deine dienstreise ins ausland angesetzt?

zitat..
Jelly schrieb: aber wie tief muss die sein? der heizlast entspechend? oder doch die 6kW von der KNV WP WP [Wärmepumpe]...

wie beim flachkollektor.

die quelle (die bohrmeter oder das erdvolumen) muß dem heizwärmebedarf des gebäudes entsprechen.

wenn du eine doppelt so große wp ans haus hängst braucht das haus ja deswegen nicht mehr (es wird nur ineffizienter).

die hydraulik (anzahl, dn der kreise) muß der wp entsprechen. eine doppelt so große wp will doppelt soviel sole durch die quelle jagen...

zitat..
Jelly schrieb: simplex? duplex?

siehe oben:
die 1155-6 will
- 1 duplex-bohrung dn32
- 1 simplex-bohrung dn40
- 2 simplex-bohrungen dn32

hydraulik wie beim flachkollektor.

zitat..
Jelly schrieb: ohne schacht gleich in den technikraum (nehme ich an) mit oder ohne verteiler (sondern nur mit y-rohr?)...

für 2 röhrln braucht man wirklich keinen (teuren) schacht ... emoji

einzeln absperrbar wäre wichtig, dazu aufs hosenrohr (Y-stück) verzichten und im technikraum gleich auf den verteiler (siehe richards faden...)



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.3.2016  (#48)

zitat..
brink schrieb: ausserdem muss sie komplett (bis auf's ventil ganz oben) in armaflex umklebt sein. wo ist es denn die luftfalle auf deinem bild?
sind das die riesen dinger, die man normalerweise zum autoreifenaufpumpen verwendet? ;)
da sind 2 davon, d.h. auf für die heizungs?


2015/20150414794551.JPG'
2015/20150414794551.JPG

ja genau, die beiden großen töpfe sinds. ich hab eine 'spezialität' bei meiner quelle, ich ernte gas, das langsam eindiffundiert, darum muß ich größerer töpfe haben.
einmal vl einmal rl.

die dämmung ist kein problem, im topf strömt ja nix mehr, der wird gar nicht kalt.



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.3.2016  (#49)

zitat..
brink schrieb: 2x hat den vorteil einer elicht größeren tauscherfläche. 1x erspart sich den verteiler...

perfekt auf den punkt gebracht.

die extremisten wie brink, scholar (baut gerade einen einrohrkolli -> daumenhalt wegen dem wetter!)und ich lieben den einrohr-kolli weil er halt der reinen lehre entspricht:
reduced to the max

keinrohrkollektor hat einige nachteile (nennt sich dann luft-wp) ... emoji

zitat..
Jelly schrieb: arne? könntest du nochmal über die planung schauen und vielleicht noch ein paar optimierungsvorschläge geben?

selbstverständlich...

zitat..
Jelly schrieb: hat KNV vor dass die rohre über die heizungsbauer vertrieben werden sollen?

ja, knv hat schon seit vielen jahr ein eigenes verbessertes rohr. damals gab es noch gar keine rc-klassifizierung, jetzt wird gerade eruiert wie es diese bekommt.

es ist besonders flexibel, was bei normalem flachkolli ein vorteil ist, beim schleifenlayout eher egal.

ich kriege demnächst dieses rohr in 300m zum ausprobieren. es wird aber sicher preislich deutlich über den günstigsten pe100-rc liegen.

wenn es schnell gehen muß, in meiner nachbarschaft liegen > 10.000m in 300.-er bünden parat...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.3.2016  (#50)

zitat..
Jelly schrieb: wie soll das rohr im grünen kasten, also unter der terrasse verlegt werden?

so wie es für euch am einfachsten geht.
bsplw frostfrei in der baugrube neben der bodenplatte...

zitat..
Jelly schrieb: und wie soll das gerade rohr in der linken oberen ecke verelgt werden? darf ja niocht zu nahe an den slinys sein oder?

siehe oben.

abstand zu den slinkies ist unkritisch, ist ja beides am warmen ende, da findet kaum wärmeverteilung statt. es sollte nicht zu seicht liegen, damit das warme ende nicht wärme verliert.

ich würde wie bei hannes17 mit abschnitt D phase I beenden und den rohrrest zwischenparken. dann phase II nach der bopla vor dem verfüllen E und F mit den anderen medien (wasser, kanal, strom) ins haus einführen.
siehe dazu die bilder bei richard...

zitat..
Jelly schrieb: ich hab das ganze "garten-optimiert" umgeplant, sollte immer noch reichen...

ja, perfekt.
ohne garteninfo konnte ich natürlich nicht wissen warum man re unten der grenze fernbleiben sollte ... emoji
üppige auslegung satt (über)dimensioniert...

zitat..
Jelly schrieb: nur welche und wieviel rohre? 1x300? 2x300? 1x400m mit DN40er???

deine p-tot liegt unter der von richard.
ich würde mich sogar trauen nur 1 rohr dn-32 zu verlegen.

wir sind gerade im gespräch für die 1155 eine reduzierte standardauslegung zu empfehlen, wenn die heizlast bei <= 4kw liegt.

richard probiert aktuell den einrohrmodus aus und hat seinen halben kollektor abgedreht.
schauen wir uns das einmal an.

ansonsten sind es 3 top lösungen auf augenhöhe,
die flexibelste ist wohl 2 x dn32 ...

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
2.3.2016  (#51)

zitat..
dyarne schrieb: die flexibelste ist wohl 2 x dn32 ...


ich denke die wirds auch werden, und in 20 jahren, wenn die winter noch milder und die sommer noch heißer werden, wird ein kreis auf klimaanalge umgestellt emoji

da schaut dann brink ziemlich blöd aus der wäsche mit seinem EINEM rohr emoji



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.3.2016  (#52)
der wird dann einfach 100m von seinen 450 (!)m abzweigen - oder so ... emoji

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  •  brink
2.3.2016  (#53)
ich werde das auf der abgabe seite lösen und neben fbh - passiv kühlend - noch den 'klimaanalge' kreis in die kwl haben. die wp macht dann schubumkehr und kühlt aktiv. emoji


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  •  Jelly
  •   Gold-Award
2.3.2016  (#54)
arne, ich bin gerade im regen mail-verkehr mit dem lufti aus krems, er wird morgen nochmal beim KNV vertriebsleiter nachfragen, ob es schon was neues gibt

was habt ihr zwecks RC rohre geplant? würden die gerne über meinen heizungsbauer, dem lufti beziehen

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  •  brink
2.3.2016  (#55)

zitat..
Jelly schrieb: würden die gerne über meinen heizungsbauer, dem lufti beziehen


wieso eigentlich?
du bekommst es einfach nur teurer, wennst es vom lufti beziehst. welchen vorteil hätte es für dich?
der bezug über santherr oder hdg ist super simpel.

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
4.3.2016  (#56)

zitat..
342834 schrieb:
wieso eigentlich?


weil wir eigetnlich alles aus einer hand haben wollen, oder zumindest aus österreich kaufen wollen (idealerweise ein österreichisches produkt) um eventuelle garantie oder gewährleistungs geschichten einfacher zu gestalten, nicht zuletzt um die österreichische wirtschaft zu stützen emoji

natürlich nur zu einem vertretbaren preis!

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  •  Richard3007
4.3.2016  (#57)
Das Rohr bekommst bei Muggenhumer Energiesysteme, produziert in OÖ von Agru. Eventuell kann es dort dein Lufti bestellen. Wird aber bestimmt teurer, da es Muggi auch nur 1x verkaufen kann.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
4.3.2016  (#58)

zitat..
Jelly schrieb: weil wir eigetnlich alles aus einer hand haben wollen, oder zumindest aus österreich kaufen wollen (idealerweise ein österreichisches produkt) um eventuelle garantie oder gewährleistungs geschichten einfacher zu gestalten, nicht zuletzt um die österreichische wirtschaft zu stützen...

das finde ich einen sehr guten ansatz.

war auch mein ziel bei der suche nach einem österreichischen hersteller.

freu mich sehr daß mein vertrauensinstallateur da so in vorleistung gegangen ist.

er hätte es auch aus belgien per santherr ein bissl billiger bekommen können.

jetzt wird es vom qualitätshersteller agru zwei ortschaften neben richard für uns konfektioniert.
es kostet ab installateur € 1,20 pro meter inkl.
der letzte santherr preis war bei € 1,10 bis A

zitat..
Jelly schrieb: was habt ihr zwecks RC rohre geplant? würden die gerne über meinen heizungsbauer, dem lufti beziehen...

sobald ich neues weiß geb ich es bekannt.

das knv geolen rohr wird gerade auf 300m konfektioniert und rc klassifiziert. es ist flexibler und hat einen besseren wärmeübergang als pe-rc standard.
knv wird es für den ringgrabenkollektor-rollout vertreiben.

aber jeder installateur oder hausbauer kann natürlich aus grieskirchen das günstigere pe-rc beziehen.
das liegt schon bereit...


2016/20160212632518.JPG

2016/20160212677257.JPG

edit: überschnitten mit richard...

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  •  alpenzell
  •   Bronze-Award
4.3.2016  (#59)

zitat..
dyarne schrieb: das knv geolen rohr wird gerade auf 300m konfektioniert und rc klassifiziert. es ist flexibler und hat einen besseren wärmeübergang als pe-rc standard


schon eine Ahnung wann es das geben wird und wie der Preis so liegt?

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  •  brink
4.3.2016  (#60)
Gibts beim agru rohr auch ein pas1075 geo zertifikat, wie es zu dem eupen rohr gibt?

2016/20160304801677.PNG

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
16.3.2016  (#61)
SO jetzt wirds hoffentlich ernst emoji

unser baggerfahre hat eine 1,6m schaufel er meint aber, dass er mit der 80cm schaufel genauso schnell ist, und wir daher auch einen 2,0m breiten graben machen könnten.

jetzt stellt sich die frage: was machen? 1,6m oder 2,0m breit und vielleicht eine spur weniger tief???

@dyarne: ich habe dir eine mail mit meinen plänen geschickt, hast du da schon mal kurz drüber geschaut?
wie es ausschaut werden wir die rohre von "deinem" installateur nehmen, soll ich da mal einfach anfragen? oder leitest du mir einen kontakt weiter?

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