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Darf man erfahren welche das ist? Bzw welcher R-wert? |
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https://www.energiesparhaus.at/forum-natuerlicher-boden-und-fussbodenheizung-kork-linoleum/71923_1#729243 |
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Dann ist meine Wahl auch im selben Bereich (uficell Silence Floor ALU - 3,8€/m² bei R 0,009). Werd mir die mal beim Obi ansehen, dann wär dein Vorschlag billiger da ohne Versandkosten. Danke! |
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Die eingebrachte Energie ist nicht nur abhängig von der Vorlauftemperatur sondern von der Spreizung (Vorlauf - Rücklauf) (*Durchfluss). D.h. es ist für die Heizleistung bei identischem Durchfluss egal ob VL VL [Vorlauf]/RL 100/95 oder 35/30. Das Problem ist aber, dass eine Wärmepumpe dann mehr elektrische Energie benötigt um diese höheren Temperaturen zu erreichen auch wenn die Heizleistung die selbe ist. Für eine Wärmepumpe gilt dann: thermische Energiebedarf bleibt gleich, elektrischer steigt. Und ja, wenn man ins identische Heizsystem einen höheren Vorlauf schickt, wird auch die Heizleistung steigen. Das liegt aber daran, dass sich damit auch die Spreizung vergrößert. Man muss sich also eher anschauen welcher stationärer Zustand sich in unterschiedlichen Systemen ergibt und da ist es eventuell einfacher es sich aus der anderen Richtung vorzustellen: Für gleiche Heizleistung benötige ich die gleiche Oberflächentemperatur der Heizfläche, in dem Fall die Oberfläche des Parketts. Zwischen Oberfläche Parkett und FBH FBH [Fußbodenheizung] Rohr liegt ein gewisser Wärmeleitwiderstand abhängig vom Aufbau. Wenn die Oberflächentemperatur die gleiche sein muss, der Widerstand aber höher ist ergibt sich zwangsläufig eine höhere mittlere Temperatur des FBH FBH [Fußbodenheizung] Rohrs. Die Spreizung bleibt gleich, denn es wird ja noch immer die selbe Heizleistung benötigt! Das Prinzip ist das selbe wie bei FBH FBH [Fußbodenheizung] gegen Heizkörper, auch dort bleibt die benötigte Heizleistung ja gleich und trotzdem sind Heizkörper mit hohem VL VL [Vorlauf]/RL unvorteilhaft für Wärmepumpen. (Weil der Gesamt-Wärmewiderstand des Wärmeabgabesystems höher ist) Anmerkung: Ein zusätzlicher Effekt ist dabei, dass durch die höhere FBH FBH [Fußbodenheizung] Rohr Temperatur natürlich auch in die andere (eventuell unerwünschte) Richtung mehr Energie abgegeben wird (Hier ändert sich der Widerstand ja nicht). Hier kann dann natürlich schon Energie ausserhalb des Hauses "verloren" gehen. Anmerkung2: Das ist nur als Erklärung des Effekts gedacht, wie viel das in der Praxis ausmacht und ob es für jemanden relevant ist ist wieder ein anderes Thema.
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Hier sind wir wiedermal beim Thema "ist Benzin oder Diesel besser". Wie schon geschrieben gibt es zig für und wieder ich persönlich würde immer schwimmend verlegen weil kaum ein Boden hält länger als 15 Jahre bzw. oftmals sieht man sich auch satt und hat Lust auf etwas neues. Die Estriche im Neubau sind ja meist perfekt da reicht eine 1,5mm dicke tsdp und wie schon geschrieben in guter Qualität, kostet dann auch 8 Euro pro m2 aber man bleibt flexibel. Meiner Meinung der einizuge Vorteil des verklebens ist, dass der Boden "nicht auseinander" gehen kann. Aber wie beim Auto, frag 10 Leute du hast 10 Meinungen Lg |
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Es leuchtet mir auch ein, dass man eine höhere VL VL [Vorlauf] Temperatur braucht, dass die Wärme nach oben dringen kann, aber von wie viel Grad redet man da? Fliesen schneiden da ja am Besten ab, und was kommt dann? Vynill, verklebt oder nicht? Bzw. Parkett verklebt oder nicht? |
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Es kann ja auch ein Malheur passieren, dass der Boden raus muss! |
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Haben bei uns auch das komplette OG (ausser Bad) schwimmend verlegt. Hier und da knarzt es etwas und hier und da ist der Estrich nicht 100% glatt und darunter etwas Hohlraum aber es stört überhaupt nicht. Vor allem weil 3 Kinder ihre Zimmern haben und der Boden sicher irgendwann mal raus muss. |
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Hab auch schwimmend verlegt und Problem mit Knarren hab ich auch in genau zwei Räumen. Diesen Parkett habe ich bei einen Händler in Nähe Linz gekauft (über dessen Namen man nicht im Forum hier diskutieren darf) und der hat den offenbar in seinem Lager feucht oder stehend statt liegend gelagert. Der war auch schwierger zum Einklicken als der Parkett in anderen Räumen. Bei den anderen Räumen hab ich überhaupt kein Problem mit knarren. Leider war ich so naiv und hab an die Ausrede des Händlers geglaubt, dass das Knarren nach der ersten Heizsaison vergeht, weil sich der Parkett erst anpassen und formen muss. War alles Blödsinn. Ich empfehle drei Reihen auflegen und wenn da was knarrt, den Müll sofort dem Händler zurück birngen. |
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| Hallo cc9966, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Bin gerade am Fertig werden. WoZi, Gästeraum, Schlafzimmer Parkett geklebt. Dielen, Wc und Bad - Vinyl sheets (2mm stark) geklebt. Darunter wurde Ausgleichsmasse-Ebene auf Estrich gespachtelt. Hab mich gestern gefragt wieviel die Spachtelmasse wohl isoliert, aber dafür hat die oberste Schicht nur 3mm. Ausgemacht haben wir das schon vorletzten Dezember, wegen Preissteigerungen. Sehe das alles auch ein bischen als Versuch, jeder hat eine andere Meinung dazu. Am einfachsten ist Parkett oder Vinyl geclipst und nicht geklebt. Dann hättest am wenigsten Arbeit beim sanieren und beim legen. Der Kleber kostet auch einiges. Beim Parkett brauchst 1kg/qm. Vinyl sheets braucht wenig Kleber, dafür ist dir zusätzliche Ausgleichsmasse ein Arbeitsschritt mehr. Dafür könnte man später wieder 2mm sheets drauflegen. Am meisten hat mich die Ausgleichsmasse auf dem Estrich gestört, obwohl wirs vom Profi inklusive schleifen hatten. Mussten ein bischen Nacharbeiten... Alles in allem sind wir aber soweit zufrieden. |
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Ob geklebt oder schwimmend merkt man ja sofort beim Betreten. Keine Ahnung wie man schwimmend jetzt "haptisch" besser finden kann, aber geklebt nun mal die Königsklasse und fühlt sich auch dementsprechend an. Wenn man die Treppe auch mit einbezieht dann ist schwimmende Verlegung eh obsolet. |
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Die Haptik merke ich und meine Frau an den Fußschmerzen, welche sich bei verklebtem Parkett eher einstellen. Am Schlimmsten war der verklebte Parkett direkt auf der Bodenplatte eines Hauses (Schwedenplatte), welches wir interessehalber besuchen durften. Noch am nächsten Tag taten uns die Füße weh. Das war ein Erweckungserlebnis für mich. |
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DAS finde ich ja sehr interessant und kenne ich so nicht. erfahrungsberichte lauten quasi immer wie der von Innuendo. kann es sein daß es mit schuhlos rumlaufen zu tun gehabt hat? das war nicht zufällig das forumsprojekt vom patrickwolf? schade von dem haben schon lange nix mehr gehört... |
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'logisch' ist in dem fall falsch. wärme geht wie wasser den weg des geringsten widerstands. je höher der widerstand durch den bodenbelag/aufbau ist desto weniger wärme wird abgenommen und desto mehr geht zurück zur wp. derselbe effekt wie wenn man weniger rohr bzw größeren verlegeabstand einbaut. einfach einen schlechteren tauscher zwischen wp und raum... |
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Ja, war bei ihm Zuhause, wofür wir auch sehr dankbar sind. Wir hatten auch bei Bekannten den Direktvergleich: Selber Parkett, im EG geklebt, im KG schwimmend. Dort wurden wir vom Gehkomfort her nochmal von unserer Einschätzung bestätigt. Und ja, Zuhause geh ich nur mit Socken oder ohne (Monate ohne 'r' 😉). Mit Hauspatschen wär's sicher eher egal. Natürlich hat schwimmend verlegt auch Nachteile. Im OG geht er schon etwas auseinander (Ränder gefast ist eindeutig ein Vorteil!), bei unebenem Estrich biegt er sich fast a bissl durch, und er kann auch knarren. Aber hier haben unsere Füße entschieden, nicht das Hirn. 😉 |
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Ich bin da ebenfalls deiner Meinung und für uns stand es auch von Anfang an außer Frage, dass wir den Parkett verkleben werden. Allerdings hab ich das: von einigen Leuten auch schon gehört. Freunde von uns haben einen älteren, massiven Teakboden in der Wohnung und da haben sich einige Leute bei Parties auch darüber beschwert. Für mich war die Umstellung von unserem schwimmend verlegeten Parkett im alten Haus auf den neuen Belag auch spürbar. Meine Füße dürften sich aber mittlerweile daran gewöhnt haben und ich laufe zuhause auch nur barfuß oder in Socken herum. |
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Wir haben mit Ausnahme der Nassräume im gesamten Haus 3-Schicht-Parkett. Ich würde nie auf die Idee kommen diese 180qm alle 10 oder 15 Jahre rauszureissen. Wir haben tiefer in die Tasche gegriffen und uns zeitlose Eichendielen geholt die uns heute - fast 10 Jahre nachdem wir sie bestellt haben - noch genauso gut gefallen wie am ersten Tag. Für mich ist es das nachhaltigere Konzept, dass am Ende auch noch weniger Arbeit verursacht. Natürlich haben wir den Boden verklebt. In 10 Jahren werden wir die Dielen im Wohnbereich/Küche eventuell mal schleifen. Die Nutzschicht würde das sogar 2x erlauben. Ich laufe ganzjährig ohne Socken. Haptisch ist es das beste was man machen kann. Über den Boden zu laufen ohne dass dieser irgendwo nachgibt. Das fühlt sich für mich richtig wertig an. Das könnte ich bei schwimmender Verlegung nicht sagen. |
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... also solche Sachen sind für mir nur schwer nachvollziehbar. Hier gehts ja wohl absolut nur um Nuancen in Bezug auf "Weichheit" des Bodens. Wenn die Frage, verklebt oder nicht, einen fühlbaren Unterschied mit Schmerzen verursacht, würde ich empfehlen, das entsprechend untersuchen zu lassen. Nicht das es da ein Problem gibt... 😮 Bis auf den möglichen Unterschied der dämpfenden Wirkung der Trittschalldämmung vs. den Kleber stehst in beiden Fällen auf Holz, welches auf dem Estrich liegt, zudem die Dämpfung selbst durch die Fläche der Dielen ja nochmals gedämpft wird und bei weitem nicht so "weich" ist, wie wenn du mit den Füssen direkt auf der Trittschalldämmung ohne Parkett stehst. Spring mal mit deinen Füssen auf eine Styropoplatte und stampf richtig rein, und dann leg mal Parkettdielen drauf und mach das selbe nochmal.... Ich weiss schon, man soll nicht von sich auf andere schließen, aber ich wage es dennoch - zumindest indirekt: In der Wohnung hatten wir schwimmenden Laminat und nun verklebten Parkett. Ich merke diesbezüglich absolut keinen Unterschied. Meine Frau war da schon extremer: Die ist in der Whg am "weich schwimmenden" Laminat immer mir Hausschuhen (keine FBH FBH [Fußbodenheizung]) gelaufen und jetzt komplett barfuß - manchmal sogar ohne Socken. Auch hier: Nix. Also worüber reden wir hier? Kann mich jemand aufklären? Was passiert denn dann bei Fliesen? 2cm Hornhaut? Stauch-Verletzungen an den Ballen? Rissquetschwunden an den Fersen? 🤡 😜 LG P.S.: Nix für Ungut, aber das klingt doch ein wenig übertrieben für mich - sofern man gesund ist. |
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Hey, du hast falsch zitiert. Das habe nicht ich geschrieben. 😄 Für mich ist es auch kein Problem, andere Leute sind da aber anscheinend empfindlicher. Spürbar ist der Unterschied beim Gehen für mich allerdings auch, und das sogar deutlich. Für ich mich war wichtig, dass beim Boden absolut nichts knarzt, da bin ich leider von unserer bisherigen Wohnsituation ein gebranntest Kind - Parkett schwimmend über altem Fichtenboden verlegt. Da hatte ich schon meinen Standardpfad, um mich abends aus dem Kinderzimmer rauszuschleichen... |
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Ja, das ist richtig. Sorry. |
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Und dann? Erhöht dann die WP WP [Wärmepumpe] den Vorlauf, bis mehr Spreizung VL VL [Vorlauf]/ RL? |
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