Neubau Smart-Home: Was macht Sinn? Must-Haves? - Seite 3
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Aber mit diesem Hintergrund würde ich zumindest im Bezug auf KNX (Loxone kenne ich nicht) sagen, mach was selbst, sonst wird das weder zufriedenstellend, noch einfach weiter zu basteln. Ich habe mir genau das selbe wie du gedacht, aber alleine den Elektriker alles zu erzählen was ich wie wo möchte dauert länger als es einfach selbst zu programmieren, meine Zeit war mir einfach zu wertvoll. Ist auch Stress freier weil sicher etwas vergessen wird. Gefühlt die meiste Zeit habe ich mich mit der Notation und dem Stil beschäftigt. Und was teilweise auch sehr viel Zeit gekostet hat, welcher Schalter ist für was. z.B. habe ich es so gelöst das oben das wichtigste Licht ist und unten die Raffs + speziellere Sachen |
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Ja sorry, ich hab mich da falsch ausgedrückt. Mit RGBW meinte ich auf TuneableWhite LEDS. Ich brauch auch nicht alles in Farbe, aber das Licht zwischen Kalt und Warmweiß anzupassen hat zugegebenermaßen was. Das Dimmen kann auch ganz nett sein. Jetzt habe ich aber mal nach DALI Leuchten gesucht und ehrlich gesagt nichts günstiges gefunden. Ist das so ein Standard der schon nicht mehr angeben wird weil er so weit verbreitet ist? Den jetzt sein wir mal ehrlich, neben den Aufpreis was Loxone und der Lichtbaustein kostet, benötigt man auch noch einen 600.- DALI Baustein, die Verkabelung, die Programmierung der SpecialEffects und wies aussieht auch noch sauteure Leuchten. Das wird schon ganz schön teuer, dafür dass ich die Schalterkrot schlucken muss und den Lichtbaustein eigentlich nur wegen den Klimasensoren in den Lichtschaltern in Erwägung gezogen habe. Mag sein, aber wieso brauch ich zum Scheissen 3 Leuchten im Klo... man glotzt ja sowieso ins Tablett zum Zeitung lesen. Auch im Büro oder den Kellerräumen muss es hald einfach hell sein. Im Wohnbereich, Kinderzimmer, Schlafzimmer, Ankleide und Vorraum sehe ich Dimmbarkeit und Tuneable white als Sinnvoll an, Präsenzmelder in Vorraum und WC. Das mit den Raffstores macht ja eh Sinn, geht mir vorwiegend um die Belechtung und dessen einfache Bedienung ohne App und ohne Anleitung. |
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Was verstehst du darunter? |
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Den Dimmerbaustein - aber fällt wohl weg wenn man den DALI nimmt. |
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Ich habe einfache aber funktionale Lampen von Eglo gekauft. Die billigsten Spots die ich habe sind dimmbar und kosten um die 30 euro inkl. Dali Steuergerät. Eine Loxone Dali Extension kostet um die 650 Euro - das ist viel - aber damit kannst du bis zu 64 Dali Lampen verbinden. Mit Dali hat der Elektriker weniger Verkablungsaufwand und du bist flexibel für die Zukunft. 24V Tunable white LED Streifen brauchen nur eine Schiene, einen Dali Controller und ein Netzteil. Sie lassen sich überall einbauen (Wand, Decke, Stiege), entweder direkt oder indirekt. Um 90 euro habe ich 15m indirekte tunable white LED Beleuchtung inkl. Schiene, Netzteil und Dali Steuerung... Noch kurz zu Loxone: natürlich kannst du nur umsetzen, was am sinnvollsten ist... ich habe Beschattung, Licht, Zutritt und Musik umgesetzt aber plane noch, mehr Sachen zu integrieren. |
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Hallo localhorst, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Neubau Smart-Home: Was macht Sinn? Must-Haves? |
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Ich glaube, ich sehe einige Punkte gleich wie du und war selbst lange skeptisch, ob "Smarthome" sein muss. Ich finde, dass man es hier massiv übertreiben kann - aber es hat halt jeder seine speziellen Vorstellungen von gutem Wohnen. Was mir von Anfang an klar war: die Beschattung muss zentral gesteuert werden können. Da auf irgendeine Insellösung zu setzen, die es vielleicht in 10 Jahren nicht mehr gibt und die nur schwer in Home Assistant o.ä. zu integrieren ist, kam für mich nicht in Frage. Loxone schied u.a. aus Kostengründen aus, somit blieb KNX. Und dann ist ja schon mal ein Bussystem im Haus... Ein zweiter Punkt für mich ist das Einsparen von Schaltern. Ich finde diese Schalterbatterien (3 oder 4 Schalter unter- oder nebeneinander) einfach nur furchtbar! Genauso furchtbar finde ich viele smarte Taster (looking at you Glastaster von MDT und Konsorten). Es gibt aber auch hüsche Alternativen wie die Jung LS 990. Bonus: man hat gleich einen Temperatursensor dabei. Wir haben zwar auch keine ERR ERR [Einzelraumregelung], trotzdem will ich wissen, wie die Temperatur in den einzelnen Räumen ist. Was ich (wahrscheinlich) noch machen werde: Schließkontakte bei den Fenstern und der Haustüre. Das ist zwar echt ein Luxus, weil jetzt habe ich es über 40 Jahre ohne geschafft (ja, man kann vor Urlaub etc. auch einfach eine Runde gehen), aber es ist bestimmt angenehm, wenn man den Urlaub antritt und sicher sein kann, dass alle Fenster geschlossen sind. Zusätzlich übernehmen die dann die Funktion einer Alarmanlage. Ich werde einige Steckdosen schaltbar vorsehen, v.a. dort wo absehbar ist, dass eine Stehlampe kommen wird. Aber da muss man sich nicht stressen - es gibt schon total elegante Smart Stecker, die sich sogar in KNX integrieren lassen (über WiFi). Und was natürlich eingebunden wird: PV, Wärmepumpe und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. |
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Ich geb zu, ich habe mich zu wenig mit Smart-Home befasst. Ich hab ein paar Loxone Webinare zu Beleuchtung angesehen und ich gebe zu, man kann schon ganz nette Sachen machen, und es ist relativ einfach da selbst Hand anzulegen. Aber wie dort Kunden als Melkkühe gesehen und Vorverdrahtetes als Know-How verkauft werden ist schon erschreckend. Zuerst dachte ich noch, nun gut... Einen TouchTree Lichtschalter in jeden wichtigen Raum, willst ja sowieso Temperatur und Luftfeuchtigkeit wissen. Hast hald 5-6 so scheiss teure 90.-Lichtschalter, dafür sind Sensoren dabei. Den Rest verbinde ich mit Tastern und Nano-DI-Tree, kommt ja viel Günstiger. Jetzt sehe ich, ein nano-DI-Tree hat nur 6 inputs und kostet trotzdem 80.-, d.h. für die ganzen separaten Tastern für Beschattung und Licht müsste ich per 6 taster ein so ein Ding kaufen. Ja haben die den Arsch offen????? 80.- per 6 Taster, 90-100 für Präsenzmelder, 90 für nen kack Lichtschalter weils die ohne Sensoren nicht gibt. Dann noch Server, Netzteil und das Berschattungszeug. Was kostet da KNX? Das muss ja viel günstiger gehen?! |
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Schau dir mal die Komponenten von MDT bei Elektro Wagner/Voltus an. Als Basis brauchst du nur das Netzteil für die Busversorgung und ein IP-Interface zum Programmieren (oder USB falls du IP nicht magst). Das war mal eine grobe Idee. Wir werden aber viel weniger Glastaster machen und das ein oder andere noch anpassen:  Außerdem weniger Melder von MDT, dafür mehr OpenKNX-Präsenzmelder mit HF statt PIR-Sensoren. Da kann selbst unser Teenager 30 Minuten am Klo sitzen und nur den Zeigefinger am Touchscreen vom Handy bewegen und trotzdem drehts das Licht nicht ab. Und das Ganze dann für 50-70EUR statt >150EUR |
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Ich hab bei mir mit Loxone nur normale Taster, mir gefallen die Loxone Touch Taster nicht. Zentral verkabelt mit Cat Kabel und an eine DI Extension angehängt. Bei meinem aktuellen Projekt (180m2 Wohnfläche + 160m² Keller) machen wir auch Loxone in einem ähnlichen Umfang wie bei mir (Beschattung mit Relay Extension, viel Beleuchtung mit Dali inkl. vielen TW Leuchten, restliche Beleuchtung über Relay Extension, Taster mit DI Extension, ~12 Präsenzmelder, NFC Code Touch). Ich hab bei mir zusätzlich noch hinter fast jedem Taster einen 1-wire Temperatursensor. Ich mach sowieso immer alles zentral verkabelt (mir ist klar, dass das nicht die Vorteile bei der Installation mit Bus-Systemen entspricht, aber so ist man halt super flexibel falls man in x Jahren auf irgend ein anders System umsteigen will). Die Kosten für Loxone liegen hier bei ca. 6k Edith sagt: die 6k sind mit Partner Rabatt, also für normalsterbliche nicht Loxnauten 7k Präsenzmelder sind generell keine Schnäppchen, bei den Loxone PM wird zusätzlich auch die Lautstärke erfasst. Also nicht mit einem 0815 Bewegungsmelder vergleichen 😉 |
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Das war auch meine Idee, aber übersehe ich was? Ein DI Extension kostet 285.- und ich kann nur 20 Taster anhängen. Per Raffstore/Rollo sind ja schon mind. 2Stk weg. je nachdem von wo man die überall bedienen will. Ich bräuchte überschlagsmäßig 3x DI Extensions. |
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Aus Erfahrung für "meine Art" der Installation 4-5 DI Extensions und 4-5 Relay Extensions (pro Raff/Rollo 2 Relays, pro 230V Licht 1 Relay, pro schaltbarer Steckdose/Stromkreis 1 Relay). Bei vielen DALI Leuchten sparrst dir entsprechend Relay Extensions. |
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Ich hab vor, Loxone zu verwenden, die Taster jedoch über KNX - höchstwarscheinlich die Lingg & Janke. Beleuchtung über Dali und Relais. Loxone als Zentrale, da mir die Programmierung einfach viel mehr zusagt. Die KNX Extension werd ich bei der Anzahl an Schaltern auf jeden Fall reinsparen und ich find die Lingg & Janke Schalter schöner als die Touch. So ist man nicht ganz im Loxone Universum gefangen und ich glaub preislich auch nicht so weit von einer reinen KNX Installation weg. @axeldb hast du einen link zu den 30€ Spots? |
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Wirklich billiger wird das aber auch nicht oder? Hab selbst gerade nachgesehen und KNX Schalter sind selten billiger als die Loxone und lassen sich kaum "blind" bedienen. Für einfache Taster kann ich auch 5-10 Euro Taster kaufen und die an ein Nano DI stecken. |
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Ja, nämlich das Geschäftsmodell von Loxone. Die finanzieren sich rein über die Hardware, das muss sich rechnen. Dafür bekommst du eine abofreie (also abgesehen von den Wetterdaten, aber da gibt's Alternativen) und kostenlose Software namens Loxone Config, welche wirklich mächtig ist und ständig weiterentwickelt wird. Und wenn du dich schon so über die Kosten der Digitaleingänge aufregst, dann weiß ich, dass du meine haus-bus.de Alternativen zum Geldsparen noch gar nicht angeschaut hast. Da sind z.B. die DIs tw. bei den Erweiterungen "gratis" dabei... Trotzdem würden mir deren Schalter nicht gefallen, weswegen mir die Touch aufgrund ihrer Einfachheit und Klarheit schon taugen. |
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Ich finde nicht, dass die von mir gegannten Jung Taster kompliziert zu bedienen sind. Oder Berker Q1 etc... Aber ja, günstig sind sie nicht. Alternativ kannst du auch bei KNX stinkkormale Schalter/Taster verwenden in Kombination mit einer UP-Tasterschnittstelle oder Binäreingang. |
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Genau deswegen macht übrigens der Touch Sinn. Dann brauchst du quasi gar keinen DI. Der Touch geht auch blind zu bedienen. Und für's Licht tatscht man sowieso "blind" auf den ganzen Sensor mit der ganzen Hand (oder auch Ellbogen bei vollen Händen) rauf, deswegen wohl sein Name. 😂 Wir haben trotzdem noch bei einigen Fenster dezidiert einen Taster hängen zum Bedienen von dem spezifischen Raffstore. Das ist aber ein stinknormaler 1poliger Taster, also nur 1 DI benötigt. (Rauf-Stopp-Runter-Stopp. Und doppelklick für Beschattungsstellung, weil ich das halt manchmal brauche. Alles no problemo.) |
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