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Nachtspeicherofen auf der alm als Frostschutz?

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  •  hekra
4.12. - 15.12.2023
12 Antworten | 4 Autoren 12
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Hallo Forumsmitglieder, ich möchte bei unserem Almhaus einen Nachtspeicherofen mit ca.3 KW installieren. Dieser sollte mit einigen am balkon montierten PV Modulen geladen werden. Der Speicher sollte den Raum, Größe ca. 35 m2, die Temperatur auf etwa 5 Grad halten. Hat jemand mit einer ähnlichen Variante bereits Erfahrungen oder würde es eine bessere Alternative geben? Bitte um diesbezügliche Infos. Danke

  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
5.12.2023  (#1)
Wird das Haus erst gebaut, oder existiert es schon, und wie ist der Heizwärmebedarf (Energieauweis)? Gibt es überhaupt Strom in der Hütte?
Generell ist die Energieausbeute von PV Modulen im Winter eher bescheiden (es funktionieren da ohnehin nur senkrecht montierte, und nach Süden ausgerichtete Module), und im Nachtspeicherofen sehe ich nicht den Sinn dahinter. Warum nicht untertags mit billgen Heizlüftern heizen, und in der Nacht auskühlen lassen? Die Temperaturschwankungen sollten nicht allzu groß sein.
Generell wäre eine Klimaanlage um das 4 bis 5-fache effizienter...

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  •  hekra
6.12.2023  (#2)
Danke für den Hinweis auf die Klima. Das Haus wurde um 1970 gebaut und ist durchschnittlich isoliert. Strom ist vorhanden und geheizt wird mit Tischherd und Holzscheiten. Welche Leistung sollte hier ca. ins Auge gefasst werden? Und sollte ich eine" Daikin" nutzen oder gibt es auch preisgünstigere mit ähnlich gute Leistung und Qualität. Wie sind hier eure Erfahrungen?


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
6.12.2023  (#3)
Hi

zitat..
hekra schrieb: Das Haus wurde um 1970 gebaut und ist durchschnittlich isoliert.

Hmmmm *zweifel*

zitat..
hekra schrieb: Welche Leistung sollte hier ca. ins Auge gefasst werden?

Das wiss ma, (hoffentlich) wenn Du diese Frage beantwortet hast:

zitat..
Gast-Karl schrieb: wie ist der Heizwärmebedarf (Energieauweis)?

Anhand der Heizlast/Dämmstandards im Notfall mit historischem Verbrauch für Heizung kann man das abschätzen.

Ajo, sollt mit der Klima dann auch (zusätzlich) geheizt werden, oder ist das dann nur rein als Frostschutz gedacht?

LG Wolfgang


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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
6.12.2023  (#4)
@hekra : Eine Daikin ist natürlich premium (auch bezüglich Lautstärke).
Eine günstige Alternative, da man wegen Kältemittel R290 eventuell auch selbst installieren kann, wäre eine Midea All easy blue:
Bsp.: https://www.klimaworld.com/midea-all-easy-blue-12-mit-3-52-kw-aussengerat.html

Zu beachten ist, dass die meisten Split-Klimas mindestens auf 8 bis 10° heizen, wobei ich die von dir angedachten 5° ohnehin als zu niedrig sehen würde, da bei einem mittelmäßig isolierten Haus da trotzdem was einfrieren könnte. 

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  •  hekra
7.12.2023  (#5)
Danke für die Infos. Die Klimavariante wird immer interessanter. Könnte damit auch den Konvektor für den Frostschutz im Bad ersetzen. Und auch die Funktion mit WLAN, um bei Bedarf vorab höher zu heizen, klingt verlockend. Vor Ort dauert es meistens durchschnittlich 4 Stunden bis wir mit dem Tischherd auf etwa 20 Grad sind. (hängt natürlich auch davon ab wie ausgekühlt der Wohnraum ist). Ob ich jetzt überhaupt die PV brauche werde ich noch einer kritischen Rechnung unterziehen, zumal die Klima nur als Heizunterstützung geplant ist.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
7.12.2023  (#6)
Die Idee mit PV + Nachtspeicherofen würde ich auch insofern verwerfen, weil die PV bei Schnee nichts oder zu wenig produziert. Ein Frostschutz, auf den man sich nicht verlassen kann, ist unbrauchbar. Ich würde aber auch bei sonstigen stromabhängigen Lösungen genau prüfen, wie wahrscheinlich Versorgungsausfälle sind und ob das Gerät nach einem längeren Ausfall zuverlässig wieder seinen Betrieb aufnehmen wird. Vor diesem Hintergrund würde ich in Erwägung ziehen, ob es bei längerer Abwesenheit nicht sinnvoller ist, die Wasserversorgung abzusperren und die Wasserleitung zu leeren.  

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
8.12.2023  (#7)
@­MissT : Da @hekra die PV am Balkon montieren möchte, ist Schnee normal kein Problem. Ich selbst habe auch fast alle Module senkrecht, und trotz Extremwetter heuer immer Ertrag (bei Schneefall oder Nebel natürlich wenig). 
Moderne Klimas arbeiten nach Stromausfall immer problemlos weiter (sie werden ja  auch millionenfach in Ländern verbaut, wo Stromausfälle viel häufiger sind, als bei uns).
Wenn man im Winter öfter am WE ins Haus kommt, ist die Entleerung und Wiederbefüllung der Wasserleitung auch nicht gerade eine Arbeit, die man gerne macht...

@hekra: Fürs Balkonkraftwerk würde ich dir einen Hoymiles HM-1500 o. HM-1200 Wechselrichter empfehlen. Den kann man eventuell auf 800W begrenzen (falls er nur beim Energieversorger ohne Elektriker registriert wird).
Anschließen kannst da problemlos 4x ~500W Bifacial-Module (senkrecht haben sie eh nur 70% der Peak-Leistung).
Eine gute Klima braucht für die Beheizung der Hütte im Energiesparmodus keine 400 Watt. Wenn du ein wenig IT-lastig bist, könntest auch z.B. untertags, wenn die Sonne scheint, und 800 W von der PV kommen, die Leistung der Klima automatisch raufdrehen, und dafür in der Nacht abschalten.
Da müsstest halt schauen, wie sich die einzelnen Marken steuern lassen, da es viele Möglichkeiten gibt, wie Alexa, WLAN-fähige IR Fernbedienungen usw. Ich schalte damit z.B. remote eine alte Mitsu-Klima-Heizung, die kein Wlan eingebaut hat.
Die Leistung der PV und Klima messe ich mit Shellys, und nutze den PV-Strom zu annähernd 100%. Wenn z.B. die PV gerade genug Ertrag hat, und die Klima abtaut, und dabei <50W braucht, schalte ich automatisch einen 400W Heizlüfter ein, und danach wieder aus...
Ein remote schaltbarer Heizlüfter wäre auch zugleich ein Backup für die Klima, falls diese einmal eine Störung haben sollte (ist bei mir aber in über 10 Jahren noch nie vorgekommen, hab aber auch keine Almhütte mit eventuellem Extremstwetter...)

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  •  hekra
8.12.2023  (#8)
Ein remote schaltbarer Heizlüfter wäre auch zugleich ein Backup für die Klima, falls diese einmal eine Störung haben sollte (ist bei mir aber in über 10 Jahren noch nie vorgekommen, hab aber auch keine Almhütte mit eventuellem Extremstwetter...)

ein Backup wäre jetzt nicht unbedingt notwendig. Das Almhaus befindet sich nicht in Extremstlage und in den vergangenen 10 Jahren gab es erst einmal 70 cm Neuschnee und die Hütte war 2 Tage nur zu Fuss erreichbar. Ansonsten sporadisch mal stundenweiser Stromausfall und da könnte das Notstromaggregat, wenn notwendig, aushelfen. Aber ansonsten ist ihre Idee wirklich gut und ich werde mich jetzt mal eine passende Klima suchen und mich den Steuerungsmöglichkeiten widmen. Herzlichen Dank für die Vorschläge und Hilfestellungen.

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
13.12.2023  (#9)

zitat..
hekra schrieb: sporadisch mal stundenweiser Stromausfall und da könnte das Notstromaggregat, wenn notwendig, aushelfen

Ist das Aggregat schon angeschafft? Ansonsten würde ich eher einen günstigen Batteriespeicher mit ~2 kWh Kapazität nehmen, der auch gleich als USV dienen kann, wenn der Strom ausfällt. Da läuft die Klimaheizung 4 bis 5 Stunden weiter, ohne dass man was mitbekommt, und es gibt keine problematischen Abgase...


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  •  hekra
14.12.2023  (#10)

zitat..
Gast-Karl schrieb:

──────..
hekra schrieb: sporadisch mal stundenweiser Stromausfall und da könnte das Notstromaggregat, wenn notwendig, aushelfen
───────────────

Ist das Aggregat schon angeschafft? Ansonsten würde ich eher einen günstigen Batteriespeicher mit ~2 kWh Kapazität nehmen, der auch gleich als USV dienen kann, wenn der Strom ausfällt. Da läuft die Klimaheizung 4 bis 5 Stunden weiter, ohne dass man was mitbekommt, und es gibt keine problematischen Abgase...

Hallo, ein Aggregat gibt es schon aber noch für eine andere Verwendung. Also wäre ein Speicher kein Problem und durchaus überlegenswert. Welchen würdest du empfehlen oder gibt es sogar ein preiswertes Komplettset?


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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
14.12.2023  (#11)
Am günstigsten wäre ein Fossibot F2400 (~900€). Der hat aber leider keine App-Steuerung. Andere liegen über 1k. Wie viel Budget hast du?

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  •  hekra
15.12.2023  (#12)

zitat..
Gast-Karl schrieb:

Am günstigsten wäre ein Fossibot F2400 (~900€). Der hat aber leider keine App-Steuerung. Andere liegen über 1k. Wie viel Budget hast du?

Hallo, danke für die Info. Meine Grobplanung für die Investition liegt inklusive Split-Klima bei ~3000€ und Selbstmontage!


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