Motage Stand der Technik

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Motage Stand der Technik

Hallo
Vor dem Einbau unserer neuen Fenster wurde Montage Stand der technik vereinbart.
Leider wurde vom Monteur folgendes ausgeführt:
Innen an den laibungen Kompriband ilbruck diffussionsdicht.
dann wurde noch ausgeschäumt.
Außen wurde nicht das vereinbarte schlagregendichte Kompriband eingebracht. Begründung: Die Rolloführungsschiene mache schlagregendicht. Fachlich richtig...machen wir immer so....
Am Anschluss Fensterbrett wurde nur geschäumt und innen mit Acryl abgedichtet. Außen ebenfalls nichts weiter ausgeführt.
Der Sachverständige meinte, daß ich den angebotenen Wiederaus und ordentlichen Wiedereinbau sein lassen soll, da die Wärmeverluste nur gering wären und keine Schimmelprobleme entstehen würden. Er würde es so lassen und eher auf eine Minderung von 10% der Projektsumme spekulieren.
Gäbe es noch weitere Möglichkeiten außen eine Schlagregendichtheit herzustellen? P.S Außen ist alles schon fertig. Verputzt Rolloschiene drauf und acryliert.
Was würdet ihr raten?

Danke
Tom

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score 1 · Answer 1 · 2014-06-23T07:18:29Z

Schlagregedicht gut und schön ... aber was ist - Mit Winddichtheit? Wenn Stand der Technik vereinbart wurde - was übrigens mehr als schwammig ist ... wurde auch 2014 vereinbart?
Und warum lehnt der SV einen Neueinbau ab ... mit Kosten verbunden? Mehr als der SV kostet?

ist natürlich ne Megasauerei, Fenster aus ner fertigen Fassade rauszureissen ...

score 1 · Answer 2 · 2014-06-23T07:36:31Z

ist da jetzt ein Neubau oder eine Sanierung?!

Hallo Bergfex
wichtig ist die Angabe Neubau oder Sanierung, hab ich erst jetzt gesehen, dass Du in einem anderen Beitrag von Fenstertausch schreibst!

gilt für Neubau
leider kann man mit den Angaben der Fugenausbildung nur wenig ableiten - Foto oder Skizze wäre toll und auch noch welches Material
ein diffussionsdichtes Kompriband gibt es nicht -außerdem muss innen nur Luftdicht sein!
wichtig ist innen dichter als außen!
Verhältnis 3:1 besser noch 10:1
leider kann ich 2moose nur recht geben - Stand der Technik ist leider vieles möglich!
Schlagregendichtheit FS ist abhängig vom Produkt - bitte prüfen mittels Prüfzeugnis
wennst schlagregendicht bist - kannst auch von winddicht ausgehen - BG1 Band =600pascal geprüft

score 1 · Answer 3 · 2014-06-23T12:08:00Z

Hallo
Bei dem Vorhaben handelte es sich um eine Sanierung. Alte Holzfenster raus neue Kunststoff rein. Es wurde ausßen und innen nichts eingeputzt oder Dämmung aufgebracht. Dies bleibt auch so. Also nur Fenstertausch. Rolloführungsschiene alles sxhon fertig drauf.
Der Sachverständige meint ich soll lieber auf 10% Kaufpreisminderung gehen anstatt der kompletten Demontage und Wiedereinbau da dabei Fenster besxhädigt werden könnten und man den ganzen Streß mit Dreck Zeitverlust usw noch mal hat.
Er meint wenn die schlagregendichte Ebene außen nicht drin ist wäre nicht ganz so schlimm und die Wärmeverluste dadurch nur marginal und zu vernachlässigen.
Innen wurde an den Laibungen mit dem Ilmod i Band luftdicht gemacht. Jedoch am Anschluß Fensterbrett innen nur acryliert und kein Band eingebracht.

score 1 · Answer 4 · 2014-06-23T12:19:00Z

Vorab wurde vertraglich vereinbart innen Ilmod i
Dämmebeene Schaum
Außen ilmod p600
Deshalb hat man mir nun
Nach Mängelrüge die Demontage angebote.
Jetzt weiß ich nicht was ich machen soll. Der Sachverständige rät zur Kaufpreisminderung. Hier hat man mir ca. 10% Aangeboten von Seiten der Fensterfirma.

score 1 · Answer 5 · 2014-06-23T20:51:40Z

Hallo Bergfex
sollte das so sein
Illmo i
Schaum
ilmod 600
und das sauber verarbeitet, ist das eine top Qualität an Material und der Aufbau ist auch optimal gewählt

score 1 · Answer 6 · 2014-06-24T14:03:00Z

Ja Franz so war es vorab vereinbart. Nur hat leider der Subler vom Fensterbauer das ilmod 600 komplett weggelassen. Innen hat er in den Laibungen das ilmod i verwendet. Am Fensterbrettanschluß innen wurde nur acryliert. Also top geplant aber falsch azsgeführt.
Die Frage ist ob ich das ganze so lassen kann und die Kaufpreisminderung annehme.
Bei Nachbesserung müsste eine komplette Demontage erfolgen

Wäre as rundum fehlende ilmod 600 ein Anlaß sich Sorgen zumachen über zukünftig entstehenden Schimmel in der Fuge oder andere Probleme. Der Sachverständige meint es wäre zu verschmerzen.
Gruß

score 1 · Answer 7 · 2014-06-24T15:40:50Z

vertrag / stand d technik / norm-konform - beachte bei einer allfälligen preis-minderung kein präjudiz zu schaffen bezügl. d gewährleistungs / schadenersatz-fristen; wer weiss was noch ev kommt.

score 1 · Answer 8 · 2014-06-24T16:35:00Z

Hallo neoplan
Kannst du das für den Nichtjuristen etwas genauer erklären?

Gruß

score 1 · Answer 9 · 2014-06-25T13:18:51Z

Der Sachverständige meint."Der Sachverständige meint ich soll lieber auf 10% Kaufpreisminderung gehen anstatt der kompletten Demontage und Wiedereinbau da dabei Fenster besxhädigt werden könnten und man den ganzen Streß mit Dreck Zeitverlust usw noch mal hat.
Er meint wenn die schlagregendichte Ebene außen nicht drin ist wäre nicht ganz so schlimm und die Wärmeverluste dadurch nur marginal und zu vernachlässigen. "

Da hattest Du sicher einen guten Sachverständigen, der auch mit der Materie Fenster und Montage sehr gut vertraut ist.

Wenn vertraglich schriftlich vereinbart wurde, dass eine Montage gemäß den aktuellen Regeln der Technik (ÖNORM B5320 bzw. RAL-Montagerichtlinien) ausgeführt werden soll, steht Dir diese Montage auch zu.

Bei einer normgerechten Montage ist außen die Dichtebene wind- und schlagregendicht herzustellen. Im Fensterbankbereich ist ebenfalls eine Dichtebene vorzusehen (Achtung auf Gewerkeloch!).

Auch wenn die Führungsschiene schlagregendicht sein sollte (Wichtig! geprüftes System!), es gibt bei Fenster- und Türelemente die Verbindungsfuge am Rahmen (PVC Schweißnaht bzw. Aluschale, Holz Schlitz-Zapfen), welche Kapillarfugen sind. Diese müssen abgedichtet werden, um einen Wassereintritt in den Baukörper zu vermeiden.
Wurden diese Fugen auch abgedichtet bzw. ist die Führungsschiene geprüft?
Wenn Du mit einem Mangel leben kannst und das Geld für Dich akzeptabel ist. Nimm das Geld.

Wenn Du aber eine den Regel der Technik entsprechende Montage möchtest (die hat ja auch einen Sinn), dafür auch bereit bist mehr zu zahlen (als bei einer nicht normgerechten Montage), dann würde ich nachbessern lassen.

Dein Anspechpartner ist jener, der Dir die Montage auch angeboten hat und verrechnen wird.

Zur Info: Die Montagefirma muss die Montage planen und auch so ausführen!

score 1 · Answer 10 · 2014-06-26T11:43:11Z

gewährleistung / schadenersatz - es geht nicht nur um den mangel des werkes sondern auch um den schaden den der mangel des werkes ( an einem objekt ) verursachen kann.

score 1 · Answer 11 · 2014-06-26T14:13:20Z

Hallo neoplan
Also schriftlich vom Fensterbauer die Bestätigung geben lassen, daß er für Folgeschäden haftet richtig?
Gruß

score 1 · Answer 12 · 2014-06-26T14:19:07Z

... und wenn der in konkurs geht, kannst dich brausen gehn :(

score 1 · Answer 13 · 2014-06-26T15:51:30Z

Ja aber wenn ichs jetzt richtig verstanden habe, "verpfuscht" hat's ja nicht die Fensterfirma sondern der Monteur, richtig?

Meines Wissens nach haftet ja der FensteRbauer nur für Produktionsfehler u.Ä. und der Rest ist Sache vom Sub bzw. Monteur oder liege ich da falsch?

score 1 · Answer 14 · 2014-06-26T17:00:13Z

präjudize vermeiden - die verursacher-seite / werk-auftragnehmer ist am zug lösungsvorschläge zu machen.