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hmmm - Kommt mir viel vor. Hab fuer 26 fenster und eine nebeneingangstuer fuer einbau nach ral 3000 gezahlt. |
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.Ist in den Montagekosten noch irgendwas kostenpflichtiges drinnen, das du hier nicht erwähnt hast?
Zum Beispiel: -) Transportkosten (direkt vom Hersteller) -) Weiter Anfahrtsweg / Anfahrtspauschale -) Erschwerte Zustell- oder Montagesituation (Kranabladung, Gerüstkosten, etc.) -) Demontage oder Entsorgung von Altbeständen -) usw. usw. Es wird dir zwar nicht viel helfen, aber ich kann dir sagen, was ich kalkuliere. Hab mir mal ausgerechnet, was mein Montageteam pro Jahr an Kosten verursacht, und wieviel Stunden sie effektiv arbeiten (also abzüglich Urlaub, Krankenstand, Schulungen, Stehzeiten, usw.) und Werkzeug, allg. Verbrauchsmaterial usw. berücksichtig. Da komme ich für einen Monteur + einen Montagehelfer auf 83 Euro netto die Stunde, die ich an den Kunden verrechne, inkl. üblichen Montagematerial. (Nicht inkludiert sind oben genannte Punkte wie Transportkosten, Entsorgungskosten, Gerüstkosten usw.) Wobei ich aber dazu sagen muss, dass es a) regionale Unterschiede gibt (Wien hat zB andere Preise als Graz) und ich in meinem Bereich eher zu den günstigeren zähle. Somit soll das nur mal ein grober Richtwert für dich sein. Bei dir scheinen die Kollegen eine etwas aufwändigere Bausituation gehabt zu haben, sonst kann ich mir nicht erklären, warum die 10 Stunden gebraucht haben. Ansonsten bin ich bei dir. Auch wenns eine Tagesbaustelle ist, kommt mir der Betrag deutlich zu hoch vor. Ich kenen natürlich die Vorgeschichte nicht: Vielleicht wurden alle Elemnte angefragt, danach entschieden, jetzt nur die Hälfte zu machen ... womöglich wurde der Preis für die Montagekosten dann nicht korrigiert. So ein Fehler kann ja passieren. Ich würde dir daher raten, den Monteur zu kontaktieren und ihn zu bitten, die Montagerechnung zu überprüfen, weil dir der Betrag zu hoch vorkommt. Vielleicht ist es wirklich nur ein Kalkulationsfehler oder ein Missverständnis. Was anderes möchte ich ihm an dieser Stelle nicht unterstellen. |
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Die Geschichte - Hallo und danke erstmal,
Hier mal die genaue Geschichte (etwas länger): Ich baue gerade mein Dachgeschoss aus. Welcher bis heute noch im Rohbau ist, also Rohbau Wände, kein Estrich, keine Zwischensparrdämmung usw. . Ich habe die alten Fenster/Balkontür demontiert, Glattstrich angebracht usw.-Eigenleistung. Habe mir Angebote geholt und verglichen, dann wurde ein Auftrag seitens des Auftragsnehmers leider nicht angenommen, wahrscheinlich zu wenig Profit bei zu hoher Anfahrt (40 km einfach). Hat in letzer Sek. leider abgesagt. Hier hatte ich noch den Schreiner DIREKT angefragt. Und es war das beste Angebot von Preis her gesehen. Dieser Schreiner wurde mir empfohlen durch nen Onkel von mir, welcher eher zu den pedantischen Leute gehört. Aber schon so passt ;). Nun, ich hatte ja noch ein altes Angebot von der Baywa welche einen Schreiner gleich mit vermittelt hatte. Nene wir ihn mal ab sofort Schreiner ZG Mein Plan war jetzt diesen Schreiner ZG direkt zu kontaktieren, also ohne die Baywa um zu hoffen, dass dadurch das Angebot günstiger wird, wenn ein Vertragsteilnehmer weniger am Bord ist. Das neue Angebot kam schnell, allerdings überraschte es mich, da dieses bis dato das teuerste war! Ich war jetzt unter Zeitdruck und irgendwie genötigt endlich jemanden den Auftrag zu übergeben. Also hab ich nochmals den Schreiner ZG angerufen und kurzerhand zugesagt (nach etwas nachverhandeln). Bereits am nächsten Tag kam per email die Auftragsbestätigung. Ging mir etwas zu schnell... Da sah ich ganz unten, unterhalb des Endbetrags folgendes stehen: "Maßabnahme bei unterschriebener Auftragsbestätigung." "Bestellung erfolgt bei bezahlter Abschlagsrechnung in höhe von 80% der Gesamtsumme." "5% Auftragsrabatt "(konnte ich noch am Telefon raushandeln) jetzt war ich total verunsichert, um mich kurz zu fassen: Das war mir jetzt trotz meiner "Notlage" zu unsicher und unseriös, obwohl ich auch mit ihn darüber telefonierte und er mir Absicherung versprach (zwecks möglicher Insolvenz seiner Seite usw.) Desweiteren war es für ihn auch kein Problem zuerst kommen und zu messen und anschließend die AB zu unterschreiben (was der Normalfall sein sollte) ..... Wie gesagt Schreiner ZG war ursprünglich von der Baywa vermittelt. Da ich kein Bock auf einer solche Anzahlungssumme (80%!!!) hatte. Meine letzte Möglichkeit war nun nur noch über der BAYWA und ihren Schreiner ZG den Auftrag zu erteilen. Da gibt es keine Vorrauszahlungen, so ein großes Baustoffunternehmen ist natürlich liquide genug . Nun etwa zeitgleich hab ich Schreiner ZG abgesagt, kurz darauf hat er wohl den erneuten Auftrag bei mir Fenster einzubauen bekommen, allerdings über die Baywa :D. Ist mir aber als Kunde erstmal egal. Fand es nicht sehr angenehm, aber für mich waren seine Vorstellungen untragbar. Ich kannte ihn ja auch nicht hatte keine greifbaren Referenzen, nicht so wie beim 1. Schreiner wo ich wußte, dass er sauber arbeitete. Aber evtl. verlangt nun der Schreiner ZG deutlich mehr für Montage, weil ich ihn "fallen" lies. Er verdient ja nun auschließlich für Montage kosten. Trotzdem die Summe ist meiner Meinung irgendwie utopisch. Ich habe eigentlich direkt kein Vertrag mit den Schreiner/Monteur. Die Fenster (Bayerwald) kann man nur von Zwischenhändler(z.b Baywa) kaufen oder direkt bei einer stark begrenzten Anzahl von Schreinereien die solche Vertreiben. Das waren genau die 2 genannten Schreiner, der eine sagte ab und der andere (ZG) ist überteuert und arbeite nicht 100%. Mehr Schreinerein im Umkreis von 50 km gab es nicht mit solchen Frabikaten. Also, ich habe ein Vertrag mit der Baywa zwecks Montage und der Fenster. Nun habe ich vor 1 Woche die Rechnung bekommen von den besag |
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| Hallo Golfer, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Es ist so! - Du lässt Angebote machen und vergleichst diese, und vergibst den Auftrag an deinen bestbieter! Wenn er gut und schnell arbeitet verdient er gut, wenn er 2 Lahmärsche schickt, die 2tage brauchen und noch 2 mal zusätzlich herfahren müssen weil sie nicht fertig machen können, oder nochmals einstellen müssen, zahl t er drauf.
Ich baue immer in Regie! Ich kenne meine Handwerker und weiss genau dass sie gut und schnell arbeiten. Zudem bereit ich immer Alles tip Top vor. Bis jetzt bin ich so immer am günstigsten Gefahren. Aber das volle Risiko. Liegt bei dir! das muss dir klar sein. |
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Hast jetzt schoen erfahrenWie es ist wenn du den Auftrag splittest! Du kaufst die Fenster und die Montage separat. Abladen und vertragen? Geht niemand was an? Der Baumarkt vertschekt die Fenster mit wenig Aufschlag weil er ja damit wenig Arbeit und Risiko hat. Er stellt dir die Fenster mit dem Kran vor die Haustüre und stellt die Rechnung. Die Monteure, das sind zumindest bei uns im Land die schlimmsten Typen die für Baumaerkte einbauen gehen, müssen aber mehr als ueblich verlangen dass sie über die Runden kommen, da ihnen ja der Deckungsbeitrag der Fenster fehlt. Freu dich schon mal wenn du ein gewaehleistungs Problem hast. Da ist dann weder der Lieferant noch die montagefirma zuständig! Fenster sollte man eben im Fachhandel kaufen, inclusive. Montage, alles auf einer Rechnung! Und nicht in einem Baumarkt! |
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Naja.... - .... also 1. ist die Baywa kein Baumarkt sondern eher ein Fachmarkt der Partner (größte) von Bayerwald ist.
2. war es nicht möglich nachdem das 1. Angebot seitens des Schreiners abgesagt wurde und beim 2. Angebot eine 80% Vorrausszahlung gefordert wurde. Es gab nunmal in meinen Umkreis keinen weiteren Schreiner, welche diese Fenster angeboten haben. Also habe ich über den Fachpartner bestellt bzw. ihn den Auftrag übergeben. Ich habe doch nur 1 Rechnung. Alles läuft bei mir über die Baywa. Hab nur jetzt getrennte Rechnungen bekommen, weil die Fensterlieferung bzw. Erhalt 1 Woche früher als Montage war. Ich finde es nur schon heftig, wenn jemand 10 std arbeitet und das ganz locker und anschließend dafür 2225€ netto erhählt. Davon nimmste meinet wegen 500€ für sein Hilfsarbeiter und Material/Verschleiß und Anfahrtskosten weg. Wenn ich Gewährleistungsprobleme habe wende ich mich an mein Vertragspartner. Da kann es zu Probleme kommen wie sonst auch. Keiner weiss von nix usw. In übrigen die meisten Schreiner wo ich driekt angefragt hatte wollte ALLE nichts mit den Transport der Elemente im 1. stock wissen.Das wäre meine Aufgabe. gruss Tom |
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Wir verrechnen die Regiestunde Monteur/Helfer mit 56,-/48,- netto. Oder sonst lfm (Umfang) Fenstermontage (Setzen und Schäumen, Bänder und Silikonversiegelung extra, IFB- und AFB extra, Verputzen und oder Verleisten extra, Stk. Rollladen, Aufpreis Fixverglasung.)
Plus Anfahrtspauschale bei Tagesbaustellen. Ich hab's jetzt nicht mit unseren Sätzen nachkalkuliert - aber für den von mir aufgezählten Zmfang würde es so ca. Hinkommen. Abgesehen davon: Es war im Angebot welches ihr unterschrieben/beauftragt habt genauso festgeschrieben - aus Sicht des Firmenchefs betrachtet: Da unterschreibt ein Kunde einen präzise aufgegliederten Auftrag und wenn die Arbeit getan ist meint dieser plötzlich er will doch nicht so viel Zahlen? Da muss es aber einen guten Grund geben dass über eine Preisreduktion geredet wird (z. B. Ein Kalkulationsfehler, es ging viel schneller als gedacht, etc.
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sry, aber ich find die summe heftig. bei meinen fenstern (19 stück + haustüre + raffstores + fensterbretter) hab ich 2.500 inkl. bezahlt, auch nach ÖNORM/RAL und die herrschaften waren zu dritt zwei tage + fensterbretter nochmal da... ok, vielleicht liegts daran, dass der verkäufer der fenster selbst das ganze durchgeführt hat. aber trotzdem ein bissi brutal, der unterschied... |
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Da könnts noch soviel diskutieren - Aus der Rechnung kommt er nicht mehr raus,aber der verlangte Betrag ist wucher,und wenn hier jemand schreibt er kommt bei seiner Auftragskalkulation auf so eine Summe dann darf nan sich nucht wundern wenn immer mehr black gemacht wird...der selbe Dreck wie in den Autohäusern,108€/netto,und dann wundern weil jeder Mechaniker a Hebebühne oder Grube daheim hat,da könnt ich echt kotzen!
Sry musste mal Dampf ablassen,jede Antwort auf meinen Post ist sinnlos,les ab sofort hier nicht mehr mit... |
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Du kannst eine detaillierte Kostenaufstellung verlangen. Rechtlich kannst die Rechnung beeinspruchen wenn du mehr als das Doppelte bezahlt hast (nennt sich Laesio enormis - "Verkürzung über die Hälfte").
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