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Warum die teuersten? Ne remko tuts doch auch, da kannst beim kauf schon mal 10 jahre heizen sparen. Das produkt ist um nix schlechter, macht halt keine werbung und ist daher auch billiger. Vergiss diese testberichte, bei den meisten sind nur die bekannten marken dabei damit die ihre stellung net verlieren..... |
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Ich habe damals lange recherchiert und die Vaillant war eindeutig mein Favorit, allerdings waren die Installateure, die Vaillant angeboten haben, nicht seriös (falsche Berechnungen, unnötiges Material, Puffer...) und daher habe ich mich leider anders entschieden. Wenn Du die Installateure gleich einschätzt, würd ich die Vaillant nehmen, die habe ich probegehört und sie ist recht leise. Servicestützpunkte gibts auch einige, mußt halt schauen, wie nahe an Deinem Standort. Ich kenne Dein Haus nicht, aber 9.6 kW ist verdächtig viel. Vergleich das einmal mit dem Wert Ptot aus Deinem Energieausweis. Wenn Du's brauchst, gut. Aber laß dir keine Sicherheitsaufschläge drauftun, denn zu viel Leistung macht bei Wärmepumpen Probleme im Betrieb. |
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@fuzman
das mag wohl stimmen, doch mir wurden in allen angeboten/kostenvoranschlägen (6 stk.) die ich von installateuren vorgelegt bekommen habe - eben nur diese angeboten (vermehrt vaillant) u. das wird denke ich mal auch seinen grund haben od.?! da ich wie in meinem eröffnungsthread beschrieben, leider nicht weiß welche angaben ich als vergleich hernehmen kann/soll, fällt mir natürlich eine eigene einschätzung u. bewertung für die einzelnen systeme wie z.B. remko relativ schwer... außerdem muss/möchte ich schon anmerken, das ich mich als endkunde bzw. nicht vom fach, gezwungener maßen schon irgendwie nach testberichten orientieren muss... @bts der Ptot Wert sollte mit dem kW Wert soweit bzw. nahezu übereinstimmen? |
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Luftwärmepumpen sollten beim Standardprüfpunkt A2/W35 (Leistungszahl bei Außenluft 2°C/Vorlauftemperatur Heizungswasser 35°C) verglichen werden. Testberichte über Prüfungen sind z.B. beim Wärmepumpentestzentrum in der Schweiz zu finden: http://www.wpz.ch/fileadmin/Institute/IES/pdf/PruefResLW141006.pdf |
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danke für die Info u. den link!
den hersteller vaillant, sehe ich leider nicht im testbericht... |
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das ist nicht richtig.
zur auslegung von luft-wp - ein sensibles thema- gibt es hier sehr viele beiträge zum querlesen, bsplw diesen... http://www.energiesparhaus.at/forum/34626_1#259807 |
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guten morgen herr koplenig,
schauen sie doch auch einmal ins htd-forum, dort dürsten einige foristen nach infos zu weider wärmepumpen ...
ich finde es sehr gut wenn hersteller aktiv und offen in foren gehen! und nicht wie dieser äußerst schlechte 'versteckte' werber für re***l-kälte... http://www.energiesparhaus.at/denkwerkstatt/profil.asp?User=keepcoolinside |
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Guten Morgen whistleblower,
den genauen Unterschied der beiden von dir angeführten Geräte kann ich dir leider auch nicht erklären. Wir haben das kleinere Vaillant-Modell mit- ich denke 7,5 kW- seit einem Jahr im Einsatz und sind eigentlich sehr zufrieden damit. Das einzige Problem das es bisher gab, war das von Installation an nicht funktionierende mobilDialog - System. Da wurde mir ganz offen und ehrlich erklärt, dass es dzt. Probleme mit den Herstellern bzw. Zulieferern gibt und es ca. 3 Monate dauern kann bis das behoben werden kann. Für mich war das somit kein Problem, weil das jetzt m. Mg. nach nichts essentiell Wichtiges zum Betrieb der Heizung ist. Dieser Mangel wurde dann auch vom Kundendienst nach einiger Zeit von selbst behoben ohne dass ich nachfragen musste. Am Beginn standen bei uns das Vaillant- bzw. ein Gerät von IDM zur Auswahl. Das Vaillantgerät war zwar etwas teurer, dennoch haben wir uns auf Grund der höheren Kundendienstdichte dafür entschieden. Weiter oben wurde schon mal kurz über die Lautstärke geschrieben - dass das Außengerät relativ leise ist kann ich hier nur bestätigen. Im Betrieb gab es bisher kein einziges Problem, von dem her würde ich mich heute nochmal so entscheiden. Gutes Gelingen. Gruß |
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Bei Luftwärmepumpen verringert sich die Leistung mit abnehmender Außentemperatur, die 9.6 kW bringt die LWP LWP [Luftwärmepumpe] bei 2°C und die Leistung bei Deiner Normaußentemperatur (ca. -14°C, je nach Standort) mußt Du aus dem Datenblatt herauslesen, das sind dann etwa 25 % weniger. Du siehst schon die Problematik: Bei messerscharfer Auslegung und dem schlimmsten anzunehmenden Fall -14° braucht Dein Haus z.B. 7 kW und die LWP LWP [Luftwärmepumpe] leistet genau diese 7 kW. Wenns aber draußen 2°C hat, dann braucht Dein Haus nur noch 3,7 kW, die LWP LWP [Luftwärmepumpe] leistet dann aber 9.6 kW. Sie wird an solchen typischen Wintertagen also nur 38 % der Zeit eingeschaltet sein, was übrigens _völlig_ in Ordnung ist und sehr gut funktioniert. Aber da das Verhältnis wegen der gegenläufigen Kurven von Leistung und Leistungsbedarf selbst bei optimaler Auslegung schon auf 38 % runter geht, ist die Toleranz gegenüber einer absichtlichen Überdimensionierung (Faustregeln, Sicherheitszuschläge) gering. Soll heißen, nimm die _nächste_ LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Größe, die Deine Heizlast auch bei Normaußentemperatur noch schafft. Ein Sicherheitszuschlag ist übrigens ganz natürlich gegeben: Du hast einen solaren Eintrag (der mag nicht immer hoch sein, aber er ist gegeben) und Du hast innere Gewinne (Wärme durch Elektrogeräte und anwesende Personen). Mein Stromzähler verrät, daß alleine die Elektrogeräte für innere Gewinne von knapp 1 kW sorgen. |
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@dyarne Guten Morgen!
Danke für Ihren Kommentar und den Hinweis. Leider kann ich hier nirgends ein Forum finden, welches mit hdt bezeichnet ist. Haben Sie einen Link für mich? |
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@Roger - Haustechnikdialog...
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/46/Haustechnikforum?showOverview=true ng bautech |
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das wären 2 aktuelle fäden dazu...
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2192090#2192090 http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2171621#2171621 liebe grüße nach vorarlberg... |
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@bautech @dyarne Danke für die Links! |
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in div. foreneinträgen ist zwecks Vergleichsmöglichkeiten recht oft ein sog. "Leistungskurven" Vergleich vorgeschlagen - kann mir jemand sagen ob/wie ich diesen nachlesen (datenblatt?!) bzw. berechnen kann... |
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beim hersteller der fraglichen wp anfragen.
wenn man bei vai..ant schaut kann man die bedienanleitungen der vwl-serie runterladen, darin findet man gerade die heizleistungswerte bei +2° und bei +7° ... ;-( bei nichtmodulierenden geräten sind die kurven ziemlich gerade, mit einem knick nach unten bei plus 5-7°, dort beginnt das abtauen. bei modulierenden geräten ist die kurve überhaupt nicht vorher zu sagen, diese werden oft bei plustemperaturen gedrosselt um das takten in den griff zu kriegen... die heizlastkurve des hauses kann man als gerade zwischen den werten heizlast/auslegungstemperatur und 0 bei 20° zeichnen... |
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ich würde...nicht bei den regionalen wp-herstellern kaufen, sondern bei den weltgrößten herstellern von klimaanlagen (ein lwwp-splitgerät ist ja nix anderes als eine umgekehrte klima). da hat jede kältetechnikfirma in der nähe auch ersatzteile und verdampfer, wärmetauscher usw. haben keine vergoldeten ersatzteilpreise, wie es in der heizungstechnik üblich ist.
schau dir mal panasonic aquarea oder mitsubishi zubadan produkte an. diese wird dir nicht der heizungsbauer von selbst vorschlagen, aber evtl. bietet eine kältetechnikfirma in deiner nähe auch heizungen mit solchen produkten an. |
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| Hallo cc9966, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Hmmm... wir haben auch eine Vaillant geoTHERM plus VWL 81/. S. Großteils ist die Außeneinheit nicht zu hören aber bei kalten Tagen/Nächten würds ohne Geräuschminderung nicht gehen... Habt ihr auch db-Messungen oder Werte für mich damit ich das vergleichen kann?? Wie weit ist die Außeneinheit vom Haus entfernt?? |
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Dieses Gerät verwenden wir auch. Mit dB-Messungen kann ich dir leider nicht aushelfen, weil es hierfür noch keine Notwendigkeit gab *aufholzklopf* Bei uns steht die Ausseneinheit ~ 5 m vom Haus entfernt. Meinst du mit "ohne Geräuschminderung würde es nicht gehen" es wäre dir zu laut oder es geht nicht wegen des/der Nachbarn? Innen im Haus ist das Außengerät für uns unmöglich zu hören und die Problematik mit Nachbarn stellt sich bei uns nicht, da diese weit genug entfernt sind. |
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Ohne Geräuschdämmung wäre es zumindest in der Nacht, wenn im Haus alles ruhig ist, zu laut. Mit den Nachbarn gab/gibts zum Glück keine Probleme!!
Das Außengerät seht allerdings "nur" 75cm von der Hausmauer entfernt. Eine richtige dB-Messung hab ich jetzt auch noch nicht gemacht. Hab mir nur ne App aufs Handy geladen und mit der "gemessen". Der Techniker von Vaillant meinte nur: "wenn die Lamellen vereisen, dann kann das Gerät schon lauter werden - wegen Luftströmung usw... Naja, das hilft mir auch nicht wirklich weiter
Ich mach mir schon Gedanken darüber, ob ich heuer eine Einhausung mit Schalldämmmatten drüber baue. |
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Das dürfte so stimmen und habe ich bei den vergangenen Schneefällen auch beobachten können. Wenn du das Gerät einhaust frag vlt. vorher ob es da evt. Mindestabstände gibt. Ich hab dunkel in Erinnerung, dass bei mir der Vaillant-Techniker schon ein bisschen gemotzt hat, weil die Ansaugseite "nur" 80 cm von der Garagenmauer entfernt ist. |
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Die Einhausung soll lediglich wie ein Tunnel aussehen - also vorne und hinten offen mit Überstand vorne von ca. 50cm - 75cm.
Die Idee dahinter ist, dass die Schallwellen zu Beginn gleich etwas gedämpft werden. Funktioniert das überhaupt oder entsteht der "Lärm" erst in einer Entfernung von 1, 3 oder mehr Metern?? |
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