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KWL Entfeuchtungsanlage

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
26.6. - 28.6.2021
32 Antworten | 4 Autoren 32
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Hallo Leute.
Mich plagt jetzt schon der 3..Sommer in den ich eine viel zu hohe Raumluftfeuchte habe. Durch BKA BKA [Betonkernaktivierung] schiesst die durch die Decke und ist heuer schon sehr früh bei 70-75%.
Fertige Geräte von Munters oder Condair würden ein kleinen Vermögen kosten. Die Rdz von @Pedaa wäre ein tolles Gerät, wenn es ein bisschen mehr könnte und auch mit Soletemps um die 20 grad auskommen würde.
Ich hätte da mal Variante A geplant, die aufgrund zu teuren Material(gibts nix gebraucht) derzeit auf die schnelle nicjt in Frage kommt..ich hätt einen Hailea Waterchiller genommen oder es hätte ein Klimakompressor umgebaut gehört auf einen Plattentauscher und damit wird ein kleiner Pufferspeicher geladen(wahrscheinlich bräucht ich eh eher einen grösseren) und der speisst dann ein Kaltwasserregister(wS auch sauteuer ist). Die Maschine würde Luftgekühlt über die Abluft werden.
Variante B wäre ein Bautrockner in die Zuluft(ev in eine Kiste) einbauen und die Luft durchblasen lassen. Die Frage ist ob man den internen Ventilator deaktivieren kann, weil 500m3 kann ich nicht brauchen oder der dann überhitzt? Sonst müsst ich ein kleineres Gerät nehmen. Und ich hab keine Ahnung ob die Geräte die Luft stark erhitzen und viel Abwärme abgeben, den meine Bka und mein Kollektor sind nicht so stark, dass ich viel künstliche Wärme auch noch abführe.
Darum gäbe es noch Variante C ein Klimagerät Monoblock in eine Kiste eiinbauen bzw Transformergerät und dann könnte ich aktiv die Luft kühlen und entfeuchten und die warme Abluft.über die Abluft der Kwl oder mit zus. Ventilator abtransportieren. Hierbei darf die Luft nicht zu kalt werdn bzw Armaflex muss auf den 1. Metern her.
Derzeit wäre das mal prov. Weil einen Bypass einbauen wird ein bisschen platztechnisch komplizierter.
Variante D ein R290 Gerät zerlegen und kompressor und kondesator in die Abluft und den kühlteil in die Zuluft scheitert derzeit an mangels Kälteerfahrung und Kältetechniker.
Variante B oder C wäre was auf die Schnelle..was sagt ihr dazu? Der sommer ist noch lange und es muss sich was tun, sonst bekomm ich ein Problem Es mieft eh schon im Schlafzimmer aber wir brauchen die kwl und die kühlung in der Nacht und bei draussn 16-18gr/m3 Feuchte bringt leider meiner Rotationswt auch nur die Feuchte rein.


2021/20210626105897.jpg

  •  uzi10
  •   Gold-Award
26.6.2021  (#1)
Problem beim KlimaMonoblock ist nur die Ansteuerung dass es im richtigen Modus läuft. Wenn nicht muss ich da was mit derern Fernbedienung und der Sps basteln oder so.
Derzeit sind aber leider meine Hände lediert

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
27.6.2021  (#2)
wenn du basteln willst, hätte ich eine recht günstige Idee für dich:

Besorg dir einen günstigen Kanal/Decken Entfeuchter von Alibaba.
(suche nach "ceiling dehumidifier")
mit min. ~ 30L/tag Entfeuchtungsleistung. Meist haben die so Stromverbrauch 500W+

Und verbau das Ganze so:

2021/20210627814064.png

Damit entfeuchtest du nur die Raumluft, was wesentlich effektiver ist, als immer mehr feuchte Außenluft ins Haus zu ziehen und diese dann mühsam zu Entfeuchten.

Am Besten wärs, wenn du es z.B. schaffst, an einem zentralem Punkt im OG Vorraum und EG Vorraum abzusaugen. (Wenns denn baulich noch irgendwie ohne großen Aufwand geht?!)

Diese Luft wird dann vom China-Teil entfeuchtet und mit 250-450m³/h (je nach Modell) heiß wieder ausgeblasen, über eine Rückschlagklappe und durch ein Kühlregister geleitet.
Dieses Register kannst du vom BKA BKA [Betonkernaktivierung]-RL kühlen lassen. Dazu müsstest du dir ein relativ großes Register mit wenig Druckverlust für den BKA BKA [Betonkernaktivierung]-Kreis suchen. Weil die BKA BKA [Betonkernaktivierung] läuft dann ja eigentlich dauerhaft da durch. 
Das geht dann sicher auch noch mit 22-24°C BKA BKA [Betonkernaktivierung] Temp. recht brauchbar. 
Die Luft dahinter soll halt auf sagen wir 26-27°C runtergekühlt werden. Viel kühler muss es gar nicht sein. Das braucht dann nicht sooo viel Leistung und wird als erwärmte Zuluft niemals störend auffallen. (also zumindest in einem passiv gekühltem Haus nicht)

Letztendlich geht die Leistung dann erst zurück auf die Sole bzw. den Kollektor. 
Also rechne mal mit 1°C oder max. 2°C höherer Sole-Temp. während des Entfeuchtens.
Wenn das noch zum Kühlen akzeptabel ist, wäre die Lösung sicher interessant.

Oder eine schöne Alternative wäre es, wenn es dazu einen eigenen kleinen EWT-Sole-Kreis geben würde?! Einige haben sowas ja vorbereitet bzw. als Reserve schon ins Erdreich gelegt.

Letztendlich wird die entfeuchtete Zuluft, per Y-Stück der Haus-Zuluft beigemischt.
Bzw. eigentlich können KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Entfeuchtung unabhängig voneinander laufen.
Am Besten wäre es sogar die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] läuft nur auf einer sehr kleinen Stufe, um möglichst wenig feuchte Außenluft einzubringen.

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  •  passra
  •   Gold-Award
27.6.2021  (#3)
Wäre es nicht sinnvoll, das Kühlregister NACH dem Y-Stück einzubauen? Dann könnte man die Luft auch im reinen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]- Betrieb mitkühlen...?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
27.6.2021  (#4)
ja, das ginge natürlich auch 😉 😘

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
27.6.2021  (#5)
es könnte aber z.B. auch die normale Abluft abgezeigt werden und dem Entfeuchter zugeführt werden. Das ist vermutlich die einfachere Nachrüstlösung.
Dann sollte allerdings ein Kohleaktivfilter vor dem Entfeuchter gesetzt werden

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
27.6.2021  (#6)
Also das wäre dann V2: 😉

2021/20210627867740.png

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  •  passra
  •   Gold-Award
27.6.2021  (#7)

zitat..
Pedaaa schrieb: Besorg dir einen günstigen Kanal/Decken Entfeuchter von Alibaba.
(suche nach "ceiling dehumidifier"

Hmm, interessante Geräte, die auch nicht mehr kosten als ein Standgerät, man würde sich aber den Eigenbaukasten sparen, kann die Verrohrung direkt anschließen und wäre durch die Deckenmontage auch flexibler bei der Gestaltung...

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#8)
ja das klingt gut, das Produkt, aber mit meiner Sole von 18-20grad nachkühlen, da tut sich dann nicht mehr viel. ausserdem muss das Register dann riesig sein)da würd wahrscheinlich ein Heizregister reichen) und so viel wie der Entfeuchter kosten. dazu kommen noch die Installateurkosten und wenig Platz an der Stelle.
habe jetzt schon 16grad Sole und der Sommer ist noch lang. Denke ich werde im August nicht mehr viel kühlen können. Leider war mein Kollektor noch nicht so tief ausgelegt, das wusste Arne noch nicht.
Bypass könnte ich in der Maschine eventuell lösen. Ich könnte auf der Zuluftventilatorseite ein Loch zur Abluft machen und mit einen elektrischen Schieber(ein kleiner von Pooltechnik oder Blech) und einen kleinen Bypass basteln. Ein äusserer auf der Aussen und Fortluftseite ist platztechnisch schwierig und noch viel schwieriger mit Armaflex zu dämmen(eine Drossel oder Dichtklappe dampfdiffusionsdicht dämmen, puuh).
warum gibt es keine Entfeuchter mit Abwärmeanschluss? da würde ja die Sole dafür reichen oder selber Abluft rausblasen.
muss mir die ganzen Chinaprodukte mal durchschaun.
Eine Splitklima könnte man auch noch in die Lüftung einbauen(ventilator ausgebaut ) hahaha aber ob das Läuft.
Eventuell probier ich es mal mit so einen Monoblockgerät in einen Bypass.
https://www.conrad.at/de/p/suntec-transform-10-500-eco-r290-monoblock-klimageraet-eek-heizen-kuehlen-reichweite-a-a-d-a-a-d-3000-w-4-1616625.html
so was könnte in eine Kiste bzw mit Schlauchanschlüsse umgerüstet werden.
in einer Kiste wäre der interne Ventilator nicht so dominierend, da würde das Gerät eine Umluft machen aber gross darf die auch nicht sein.
Zu und Abluft kann ich anonsten mit den Volumenstromreglern so einpegeln, damit es passt.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#9)

zitat..
uzi10 schrieb: Bypass könnte ich in der Maschine eventuell lösen.

Du brauchst keinen Bypass?!
Das gelbe im V2-Bild soll die Abluft sein, die von den Räumen abgesaugt wird. 
Einfach mit einem T-Stück abzweigen, bevor es ins Lüftungsgerät geht. Nix Fortluft!

zitat..
uzi10 schrieb: warum gibt es keine Entfeuchter mit Abwärmeanschluss?

Das wär dann eine Split-Klima. 
Da hast den Kondensator samt Lüfter dann draußen stehen.
Such dir ein kleines Kanalklimagerät (was blöd ist, weil die meisten Kanalgeräte relativ hohe Leistung haben. Aber irgendwas gibts sicher zu finden)
Das kannst du dann ganz genauso 1:1 einbinden wie im V2-Bild gezeigt.
Nur statt dem Entfeuchter eben das Kanalklima-Innengerät.

Das Nachkühlregister brauchst du dann aber weiterhin.
Aber nicht mehr um die Luft nachzukühlen, sondern um diese zu erwärmen.
Weil die Luft ja viel zu kalt vom Klimagerät rauskommt.

Es würde sich auch perfekt anbieten dazu den BKA BKA [Betonkernaktivierung]-RL zu nehmen.
Damit wird die Luft warm genug, so dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Rohre nach dem Register außen nicht schwitzen.
Und gleichzeitig kühlt es dir deine eh schon warme Sole etwas ab, während du entfeuchtest.

Die Rohrleitungs-Strecke zwischen Kanalklimagerät und NachwärmRegister muss dann diffusionsdicht gedämmt werden. Dieses Rohrstück würde sonst zwangsläufig außen schwitzen.

zitat..
uzi10 schrieb: da würde das Gerät eine Umluft machen aber gross darf die auch nicht sein.

Umluft-Betrieb sollte die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] generell ja nicht stören.
Das was du abziehst, führst du ja auch wieder zurück. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] läuft mit eigenen Volumenströmen ungehindert weiter.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#10)
Weil ich grad spass am Thema habe 😉:


2021/20210628829133.png

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#11)
Wie hoch wäre dann der Gesamt-Zuluftvolumenstrom, wenn Umluft + Frischluftbetrieb gleichzeitig stattfinden soll?

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#12)
Haha aber Raumluft einmischen kann ich max vom Technikraum und das wird sehr schwierig. Ich hab keinen Platz deswegen meinte Ich Umluftbeimischung in der Maschine.
Du meinst es gibt so ein kleines Kanalgerät oder wär das eher Bastlerei für einen Kältetechniker? 
Deswegen wäre ja auch interessant einen R290 Trockner oder so zu zerlegen. Der Kühler vor die Maschine in die Luftfilterbox integrieren, die Maschine erwärmt die Luft dann eh mit den RWT. Da wär das Erwärmungs und Kondesatproblem weg. Den Kondensator in die Fortluft(ev mit zus Ventilatorleistung) oder aussen, nur dann sind es lange Kälteleitungen.
Oder Ansonsten dort ein Wasserregister einbauen und mit einen Hailea Kühler mit so 2kw Kühlen(ev.mit Puffer) aber das ist nicht so billig.
Ansonsten ja wie du sagst die Heizkreise umverrohren lassen und mit den RL RL [Rücklauf] zuheizen.
Ich glaub ich muss mal im Kälteforum fragen :). Vielleicht wissen die was

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#13)

zitat..
leitwolf schrieb:

Wie hoch wäre dann der Gesamt-Zuluftvolumenstrom, wenn Umluft + Frischluftbetrieb gleichzeitig stattfinden soll?

Mir würden im Frischluftbetrieb 150m3 reichen. Das regel ich so mit meine VSR hin wo und wann ich es brauche


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#14)
https://shop.systemair.com/de-AT/dxre--40--20--3--25--kuehlreg--dx/p115367
Gibts so was ne passende ausseneinheit?
Oder gibts so was billiger?
Kann man anfragen was da an Rabatt gibt

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#15)

zitat..
leitwolf schrieb: Wie hoch wäre dann der Gesamt-Zuluftvolumenstrom, wenn Umluft + Frischluftbetrieb gleichzeitig stattfinden soll?

Ich würde mal mit so 400-500m³/h Gesamt-Zuluftstrom rechnen.
Also z.B. KWL auf kleiner Stufe laufen lassen mit 70-80m³/h und Klimagerät mit 350-400m³/h.

Viel kleinere Klima-Kanalgeräte sind eher untypisch.
Das heißt, entweder die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Leitungen von Haus aus groß dimensionieren, oder mit Geräuschen beim Entfeuchten leben.
Oder evtl. findet sich wirklich ein kleines Kanal-Klima-Teil mit geringerem Volumenstrom. (würd ich wieder alibaba durchsuchen für sowas)
Oder evtl. baut so ein China-Hersteller auf Anfrage gleich entsprechende spezielle Innengeräte mit passenden Anschlüssen, wenns genug Bedarf/Interesse gibt?!

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#16)

zitat..
uzi10 schrieb: Du meinst es gibt so ein kleines Kanalgerät oder wär das eher Bastlerei für einen Kältetechniker?

nein, nein ich mein schon ein Standard-Ding.
Die kleinsten die ich mal gefunden habe, hatten so um die 300m³/h und 1,5-2kW oder so. Muss ich mal wieder bissl suchen, um euch ein Beispiel zu zeigen. (aber erst später, jetzt hab ich dann keine Zeit mehr)


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#17)
Und von einen kühlregister oder einen wasserkühlregister(mit Wasserdurchflusskühler) vor der kwl haltest du nix? Bräucht nur meine Box und die Verrohrung umbauen.und die Box um ein Register erweitern. Das sollte auch für mich machbar sein. Wasser & Luft bring ich hin :).
Ok na vl findest du ja ein Gerät ;).

So was da für Wasser oder gibts auch Rund ohne Tropfenabscheider. Aber ein 200er Gerät ist auch sehr lang.
Oder von einen andren Hersteller.
Was braucht man da für eine Durchflusstemperatur?
https://shop.systemair.com/de-AT/pgk/c44109

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#18)
da ich einen Enthalpietauscher habe, halte ich davon nix. 
Schade um die Mühe, die getrocknete Luft würde dann draussen bleiben 😉

Und wie gesagt, find ich es sinnvoller, beim Entfeuchten nur so wenig wie nötig Frischluft ins Haus zu bringen. 
Für eine brauchbare Entfeuchtung benötigt es aber viel Luftdurchsatz oder viel Zeit. Beides is mit feuchter Außenluft irgendwie schlecht zu machen. Daher dränge ich hier ja Ganze Zeit auf Umluft-Lösungen. Da kannst energetisch viel sinnvoller größere Luftmengen bewegen/behandeln. Und ein Enthaplietauscher hilft dann, anstatt dass er die Arbeit zunichte macht

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#19)
Ich habe aber eine  Kondensations Rotation WT.
Da kommt auch die getrocknete Luft durch und wird minimal angefeuchtet.
Funktioniert ja im Winter bei kalter Luft auch.
Könnte auch schaun dass ich vorher einen Umluftbypass hinbaue und kann auch mit höhere Luftmengen fahren.
Und wenn am Abend dann schon um 3-4gr trockenere Luft eingeblasen wird, wär ich schon happy. Das sollt doch machbar sein.
Ein Entfeuchtungsgerät oder Register in einer Lüftungsanlage läuft ja auch nicht anders oder?

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#20)
Die Lüftungsfunktion sollte mMn aber nicht durch die Umluftfunktion eingeschränkt sein. Frischluft hat auch Priorität an einem Sommertag. Wenn WRG mit Feuchterückgewinnung und/oder Bedarfssteuerung mit CO2, dann minimiert man sowieso den Feuchteeintrag.

Bezüglich Strombedarf: Da die Entfeuchtung nur wenige Wochen im Jahr in Betrieb ist, und einige Nutzer sowieso PV-Überschuss in dieser Zeit produzieren, sehe ich kein Problem mit dem Mehrverbrauch. Effizienz des Systems ist natürlich trotzdem wichtig.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.6.2021  (#21)

zitat..
leitwolf schrieb: Die Lüftungsfunktion sollte mMn aber nicht durch die Umluftfunktion eingeschränkt sein. Frischluft hat auch Priorität an einem Sommertag. Wenn WRG mit Feuchterückgewinnung und/oder Bedarfssteuerung mit CO2, dann minimiert man sowieso den Feuchteeintrag.

das will ich auf keinen Fall. In der Nacht benötige ich die Frische Luft. Könnte aber auch eine Abluft vom Keller sein, die ich ins OG blase durch Umluft oder gemischt.

Ja derzeit würde die Entfeuchtung schon fast das ganze Monat laufen, und da ist die Effizienz schon so eine Sache.
Deswegen könnte man auch unter Tags entfeuchten bzw wie meine Andere Idee ist, mit einen Wasserpufferspeicher Kälte speichern.
da gibts auch so was billiger. Wie wär so was?

https://www.hood.de/i/ventilationnord-waermetauscher-kuehler-erhitzer-350m-h-luft-wasser-84519858.htm

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