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Problem beim KlimaMonoblock ist nur die Ansteuerung dass es im richtigen Modus läuft. Wenn nicht muss ich da was mit derern Fernbedienung und der Sps basteln oder so. Derzeit sind aber leider meine Hände lediert |
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wenn du basteln willst, hätte ich eine recht günstige Idee für dich: Besorg dir einen günstigen Kanal/Decken Entfeuchter von Alibaba. (suche nach "ceiling dehumidifier") mit min. ~ 30L/tag Entfeuchtungsleistung. Meist haben die so Stromverbrauch 500W+ Und verbau das Ganze so:  Damit entfeuchtest du nur die Raumluft, was wesentlich effektiver ist, als immer mehr feuchte Außenluft ins Haus zu ziehen und diese dann mühsam zu Entfeuchten. Am Besten wärs, wenn du es z.B. schaffst, an einem zentralem Punkt im OG Vorraum und EG Vorraum abzusaugen. (Wenns denn baulich noch irgendwie ohne großen Aufwand geht?!) Diese Luft wird dann vom China-Teil entfeuchtet und mit 250-450m³/h (je nach Modell) heiß wieder ausgeblasen, über eine Rückschlagklappe und durch ein Kühlregister geleitet. Dieses Register kannst du vom BKA BKA [Betonkernaktivierung]-RL kühlen lassen. Dazu müsstest du dir ein relativ großes Register mit wenig Druckverlust für den BKA BKA [Betonkernaktivierung]-Kreis suchen. Weil die BKA BKA [Betonkernaktivierung] läuft dann ja eigentlich dauerhaft da durch. Das geht dann sicher auch noch mit 22-24°C BKA BKA [Betonkernaktivierung] Temp. recht brauchbar. Die Luft dahinter soll halt auf sagen wir 26-27°C runtergekühlt werden. Viel kühler muss es gar nicht sein. Das braucht dann nicht sooo viel Leistung und wird als erwärmte Zuluft niemals störend auffallen. (also zumindest in einem passiv gekühltem Haus nicht) Letztendlich geht die Leistung dann erst zurück auf die Sole bzw. den Kollektor. Also rechne mal mit 1°C oder max. 2°C höherer Sole-Temp. während des Entfeuchtens. Wenn das noch zum Kühlen akzeptabel ist, wäre die Lösung sicher interessant. Oder eine schöne Alternative wäre es, wenn es dazu einen eigenen kleinen EWT-Sole-Kreis geben würde?! Einige haben sowas ja vorbereitet bzw. als Reserve schon ins Erdreich gelegt. Letztendlich wird die entfeuchtete Zuluft, per Y-Stück der Haus-Zuluft beigemischt. Bzw. eigentlich können KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Entfeuchtung unabhängig voneinander laufen. Am Besten wäre es sogar die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] läuft nur auf einer sehr kleinen Stufe, um möglichst wenig feuchte Außenluft einzubringen. |
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Wäre es nicht sinnvoll, das Kühlregister NACH dem Y-Stück einzubauen? Dann könnte man die Luft auch im reinen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]- Betrieb mitkühlen...? |
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ja, das ginge natürlich auch 😉 😘 |
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es könnte aber z.B. auch die normale Abluft abgezeigt werden und dem Entfeuchter zugeführt werden. Das ist vermutlich die einfachere Nachrüstlösung. Dann sollte allerdings ein Kohleaktivfilter vor dem Entfeuchter gesetzt werden |
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Also das wäre dann V2: 😉  |
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Hmm, interessante Geräte, die auch nicht mehr kosten als ein Standgerät, man würde sich aber den Eigenbaukasten sparen, kann die Verrohrung direkt anschließen und wäre durch die Deckenmontage auch flexibler bei der Gestaltung... |
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ja das klingt gut, das Produkt, aber mit meiner Sole von 18-20grad nachkühlen, da tut sich dann nicht mehr viel. ausserdem muss das Register dann riesig sein)da würd wahrscheinlich ein Heizregister reichen) und so viel wie der Entfeuchter kosten. dazu kommen noch die Installateurkosten und wenig Platz an der Stelle. habe jetzt schon 16grad Sole und der Sommer ist noch lang. Denke ich werde im August nicht mehr viel kühlen können. Leider war mein Kollektor noch nicht so tief ausgelegt, das wusste Arne noch nicht. Bypass könnte ich in der Maschine eventuell lösen. Ich könnte auf der Zuluftventilatorseite ein Loch zur Abluft machen und mit einen elektrischen Schieber(ein kleiner von Pooltechnik oder Blech) und einen kleinen Bypass basteln. Ein äusserer auf der Aussen und Fortluftseite ist platztechnisch schwierig und noch viel schwieriger mit Armaflex zu dämmen(eine Drossel oder Dichtklappe dampfdiffusionsdicht dämmen, puuh). warum gibt es keine Entfeuchter mit Abwärmeanschluss? da würde ja die Sole dafür reichen oder selber Abluft rausblasen. muss mir die ganzen Chinaprodukte mal durchschaun. Eine Splitklima könnte man auch noch in die Lüftung einbauen(ventilator ausgebaut ) hahaha aber ob das Läuft. Eventuell probier ich es mal mit so einen Monoblockgerät in einen Bypass. https://www.conrad.at/de/p/suntec-transform-10-500-eco-r290-monoblock-klimageraet-eek-heizen-kuehlen-reichweite-a-a-d-a-a-d-3000-w-4-1616625.html so was könnte in eine Kiste bzw mit Schlauchanschlüsse umgerüstet werden. in einer Kiste wäre der interne Ventilator nicht so dominierend, da würde das Gerät eine Umluft machen aber gross darf die auch nicht sein. Zu und Abluft kann ich anonsten mit den Volumenstromreglern so einpegeln, damit es passt. |
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Du brauchst keinen Bypass?! Das gelbe im V2-Bild soll die Abluft sein, die von den Räumen abgesaugt wird. Einfach mit einem T-Stück abzweigen, bevor es ins Lüftungsgerät geht. Nix Fortluft! Das wär dann eine Split-Klima. Da hast den Kondensator samt Lüfter dann draußen stehen. Such dir ein kleines Kanalklimagerät (was blöd ist, weil die meisten Kanalgeräte relativ hohe Leistung haben. Aber irgendwas gibts sicher zu finden) Das kannst du dann ganz genauso 1:1 einbinden wie im V2-Bild gezeigt. Nur statt dem Entfeuchter eben das Kanalklima-Innengerät. Das Nachkühlregister brauchst du dann aber weiterhin. Aber nicht mehr um die Luft nachzukühlen, sondern um diese zu erwärmen. Weil die Luft ja viel zu kalt vom Klimagerät rauskommt. Es würde sich auch perfekt anbieten dazu den BKA BKA [Betonkernaktivierung]-RL zu nehmen. Damit wird die Luft warm genug, so dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Rohre nach dem Register außen nicht schwitzen. Und gleichzeitig kühlt es dir deine eh schon warme Sole etwas ab, während du entfeuchtest. Die Rohrleitungs-Strecke zwischen Kanalklimagerät und NachwärmRegister muss dann diffusionsdicht gedämmt werden. Dieses Rohrstück würde sonst zwangsläufig außen schwitzen. Umluft-Betrieb sollte die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] generell ja nicht stören. Das was du abziehst, führst du ja auch wieder zurück. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] läuft mit eigenen Volumenströmen ungehindert weiter. |
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Weil ich grad spass am Thema habe 😉:  |
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Wie hoch wäre dann der Gesamt-Zuluftvolumenstrom, wenn Umluft + Frischluftbetrieb gleichzeitig stattfinden soll? |
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Haha aber Raumluft einmischen kann ich max vom Technikraum und das wird sehr schwierig. Ich hab keinen Platz deswegen meinte Ich Umluftbeimischung in der Maschine. Du meinst es gibt so ein kleines Kanalgerät oder wär das eher Bastlerei für einen Kältetechniker? Deswegen wäre ja auch interessant einen R290 Trockner oder so zu zerlegen. Der Kühler vor die Maschine in die Luftfilterbox integrieren, die Maschine erwärmt die Luft dann eh mit den RWT. Da wär das Erwärmungs und Kondesatproblem weg. Den Kondensator in die Fortluft(ev mit zus Ventilatorleistung) oder aussen, nur dann sind es lange Kälteleitungen. Oder Ansonsten dort ein Wasserregister einbauen und mit einen Hailea Kühler mit so 2kw Kühlen(ev.mit Puffer) aber das ist nicht so billig. Ansonsten ja wie du sagst die Heizkreise umverrohren lassen und mit den RL RL [Rücklauf] zuheizen. Ich glaub ich muss mal im Kälteforum fragen :). Vielleicht wissen die was |
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Mir würden im Frischluftbetrieb 150m3 reichen. Das regel ich so mit meine VSR hin wo und wann ich es brauche |
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https://shop.systemair.com/de-AT/dxre--40--20--3--25--kuehlreg--dx/p115367 Gibts so was ne passende ausseneinheit? Oder gibts so was billiger? Kann man anfragen was da an Rabatt gibt |
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Ich würde mal mit so 400-500m³/h Gesamt-Zuluftstrom rechnen. Also z.B. KWL auf kleiner Stufe laufen lassen mit 70-80m³/h und Klimagerät mit 350-400m³/h. Viel kleinere Klima-Kanalgeräte sind eher untypisch. Das heißt, entweder die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Leitungen von Haus aus groß dimensionieren, oder mit Geräuschen beim Entfeuchten leben. Oder evtl. findet sich wirklich ein kleines Kanal-Klima-Teil mit geringerem Volumenstrom. (würd ich wieder alibaba durchsuchen für sowas) Oder evtl. baut so ein China-Hersteller auf Anfrage gleich entsprechende spezielle Innengeräte mit passenden Anschlüssen, wenns genug Bedarf/Interesse gibt?! |
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nein, nein ich mein schon ein Standard-Ding. Die kleinsten die ich mal gefunden habe, hatten so um die 300m³/h und 1,5-2kW oder so. Muss ich mal wieder bissl suchen, um euch ein Beispiel zu zeigen. (aber erst später, jetzt hab ich dann keine Zeit mehr) |
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Und von einen kühlregister oder einen wasserkühlregister(mit Wasserdurchflusskühler) vor der kwl haltest du nix? Bräucht nur meine Box und die Verrohrung umbauen.und die Box um ein Register erweitern. Das sollte auch für mich machbar sein. Wasser & Luft bring ich hin :). Ok na vl findest du ja ein Gerät ;). So was da für Wasser oder gibts auch Rund ohne Tropfenabscheider. Aber ein 200er Gerät ist auch sehr lang. Oder von einen andren Hersteller. Was braucht man da für eine Durchflusstemperatur? https://shop.systemair.com/de-AT/pgk/c44109 |
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da ich einen Enthalpietauscher habe, halte ich davon nix. Schade um die Mühe, die getrocknete Luft würde dann draussen bleiben 😉 Und wie gesagt, find ich es sinnvoller, beim Entfeuchten nur so wenig wie nötig Frischluft ins Haus zu bringen. Für eine brauchbare Entfeuchtung benötigt es aber viel Luftdurchsatz oder viel Zeit. Beides is mit feuchter Außenluft irgendwie schlecht zu machen. Daher dränge ich hier ja Ganze Zeit auf Umluft-Lösungen. Da kannst energetisch viel sinnvoller größere Luftmengen bewegen/behandeln. Und ein Enthaplietauscher hilft dann, anstatt dass er die Arbeit zunichte macht
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Ich habe aber eine Kondensations Rotation WT. Da kommt auch die getrocknete Luft durch und wird minimal angefeuchtet. Funktioniert ja im Winter bei kalter Luft auch. Könnte auch schaun dass ich vorher einen Umluftbypass hinbaue und kann auch mit höhere Luftmengen fahren. Und wenn am Abend dann schon um 3-4gr trockenere Luft eingeblasen wird, wär ich schon happy. Das sollt doch machbar sein. Ein Entfeuchtungsgerät oder Register in einer Lüftungsanlage läuft ja auch nicht anders oder? |
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Die Lüftungsfunktion sollte mMn aber nicht durch die Umluftfunktion eingeschränkt sein. Frischluft hat auch Priorität an einem Sommertag. Wenn WRG mit Feuchterückgewinnung und/oder Bedarfssteuerung mit CO2, dann minimiert man sowieso den Feuchteeintrag. Bezüglich Strombedarf: Da die Entfeuchtung nur wenige Wochen im Jahr in Betrieb ist, und einige Nutzer sowieso PV-Überschuss in dieser Zeit produzieren, sehe ich kein Problem mit dem Mehrverbrauch. Effizienz des Systems ist natürlich trotzdem wichtig. |
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das will ich auf keinen Fall. In der Nacht benötige ich die Frische Luft. Könnte aber auch eine Abluft vom Keller sein, die ich ins OG blase durch Umluft oder gemischt. Ja derzeit würde die Entfeuchtung schon fast das ganze Monat laufen, und da ist die Effizienz schon so eine Sache. Deswegen könnte man auch unter Tags entfeuchten bzw wie meine Andere Idee ist, mit einen Wasserpufferspeicher Kälte speichern. da gibts auch so was billiger. Wie wär so was? https://www.hood.de/i/ventilationnord-waermetauscher-kuehler-erhitzer-350m-h-luft-wasser-84519858.htm |
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