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Sowie Gebäudeinfrastruktur wie Heizen, Beleuchtung, uswusf. ist leider sehr reisserisch und kommt seit Jahren. https://www.ledger.com/de/energieverbrauch-krypto-vs-fiat Auszug: "Coinshare hat im Rahmen einer Studie das Mining-Netzwerk analysiert und weist darauf hin, dass das Bitcoin-Netzwerk 74,1 % seines Stroms aus erneuerbaren Quellen (Wind-, Solar- und Wasserkraft) bezieht." |
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Gebäude von was? Den Nationalbanken? Da wird das Kraut nicht fett. Aber gut, ist natürlich alles schwer abzugrenzen, fairerwaise muss man aber das auch in Relation auf den verarbeiteten Transaktionsleistungen beziehen. Klar kann man den Strom der ganzen Bankomantkassen auch reinnehmen, in einer hypothetischen reinen Bitcoin/Lightning Welt hast aber diese auch. Um das ging es überhaupt nicht. Und wenn es 100% wäre steht es ja in Konkurrenz zu anderen Stromverbrauchen. Ja sogar auf Island, z.B. zu einer Investition in ein Unterwasserkabel. |
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was soll ich sagen?! Selbst wenn man die ganzen Möglichkeiten und die rosarote Zukunft die Bitcoin bietet, komplett ausblendet, und rein nur auf den Spekulations-Charakter blickt: seit meinem Einstieg bei Bitcoin Ende2020, muss ich selbst in dieser Hinsicht immer wieder feststellen, dass BTC trotz Volatiliät das beste Asset ist. (und Euro so ziemlich die schlechteste Wahl) Übrigens: selbst wer am absoluten Top eingestiegen wäre, wäre mit Sparplan (DCA) mittlerweile im Plus mit seinen BTC´s  klingt natürlich jetzt wieder super glänzend alles. Aber dem neuerlichen FUD hier, muss man ja bissl gegenhalten 😉 😇 |
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Wo machst du einen Sparplan? |
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bei Bitpanda, weils so unkompliziert geht. Aber ist vergleichsweise teuer... nehm mir schon seit ca. 1 Jahr vor, das endlich mal wo anders zu machen. Aber die Bequemlichkeit siegt immer wieder 😅 |
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Für mich persönlich das sicherste Asset für die nächsten Jahre/Jahrzente. Weil unser FIAT-Geld von den Zentralbanken (Staat) immer schneller entwertet wird und ich daher ein performantes Asset benötige, um mich dagegen abzusichern. 1) Allein schon das die Zentrakbank die Staatsschulden finanziert, ihr Mandat wär ein ganz anderes... 2) Bissl Geldentwertung schaut für mich anders aus 😀 3) Eine dezentrale Währung kann aber nur durch so etwas wie Proof-of-Work abgesichert werden, sonst könnte es wieder durch einzelne Akteure einfach manipuliert werden. Aber ich kann die Kritik hier auch verstehen, wenn man Bitcoin nicht zu 100% verstanden hat ( wofür unzählige Stunden notwendig sind), dann würde ich auch ähnlich reagieren... |
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Ich kann 21bitcoin empfehlen |
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.... der immer wieder von purrtastic kommt. Die Energiekeule wurde ja hoffentlich mittlerweile entschärft, das kann man im Internet auch dementsprechend nachlesen. Ich halte BTC seit 2017 und bin viele Hundert Prozent im Plus. Ich hatte nie das Ziel, bei +20/30% zu verkaufen, sondern viele Jahre zu halten. Erst bei 6-stelligen Kursen überlege ich, fett in FIAT zu tauschen. Neben BTC und ein paar Shitcoins habe ich vor rund einem Jahr ein paar ETH gekauft, den Kaufkurs habe ich hier gepostet (irgendwas um die 1.150 €). Seitdem bin ich hier ebenso fast 100% im Plus. Selbst meine performanteste Aktie im Depot, Apple, hat BTC mit seiner Performance geschlagen. Warum manche BTC immer wieder für tot erklärern und argumentieren, dass er keinen intrinsischen Wert hat usw., verstehe ich genauso wenig wie die Fraktion der E-Auto Gegner. Und warum man lieber Kryptos kritisiert anstatt zu investieren muss eh jeder selber wissen. |
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Ich habe hier nicht die Energiekeule selbst gebracht, sondern die lächerliche "Entkräftung" kristisiert, und "im Internet" von lauter Bitcoinbro's Seiten.. übrigens Bitcoin skaliert hier nicht linear, würde die Bitcoin Economy massiv steigen, würde auch der Stromverbrauch über Proof-of-Work deutlich zunehmen. Also hier ist sehr wohl der Verbrauch über die erbrachte Wirtschaftsleistung zu sehen. Ich habe übrigens auch kein FUD gebracht.. das ist wiedermal einfach nur eine blanke Unterstellung (FUD wäre, ooooh der Kurs wird sowas von fallen..), sondern was ich mache ist wenn Hype-Behauptungen abstrus werden das auf zu zeigen. Er hat auch keinen intrinsischen Wert, er ist eine Währung. 1) Allein schon das die Zentrakbank die Staatsschulden finanziert, ihr Mandat wär ein ganz anderes... Dieser Satz ist zielmich unsinnig, Staatsschulden werden über Anleihen finanziert.. und die vergibt der Staat selbst als Auktionen, die Höhe des erreichbaren Zinssatzes ist aber maßgeblich über die Einlagefaszilität der Nationalbank bestimmt (weil es als konkurrenz auftritt). Würde ein großer, ziemlich verlässlicher Schuldner wie ein Staat anleihen über Bitcoin vergeben (du gibst mit heute 100 Stück, ich zahle pro Jahr 2 Stück an Zinsen und nach 20 Jahren die 100 Stück zurück) würde das alles überhaupt nicht anders aussehen.. Und da ich diese Anleihe auch wiederum handeln, hätte ich Bitcoin geschöpft. Verstehe nicht wie alle glauben, dass es einfach nur durch die Blockchain alles magisch ganz ander wäre..
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wie soll denn das gehen? Die Bitcoin-Anzahl ist limitiert. Der Staat kann nicht einfach BTC ausgeben wie er lustig ist. Wo soll er die denn hernehmen? Dieses Konstrukt geht ja nur mit Fiat-Geld, wenn die Zentralbank diese Anleihen mit frisch gedrucktem Geld kauft und immer mehr Geld erschaffen wird |
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"Und da ich diese Anleihe auch wiederum handeln." Aber auch wieder oben gelesen von einem Bitcoin-bro.. "du musst dich damit beschäftigen"... aber makroökonomische Sachen muss man offenbar nicht, immer nur brav mit technischen Implementierungsdetails beschäftigen.. |
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da kannst du handeln was du willst, die BTC werden nicht auf wundersame weise mehr. Und der Staat kann sein Zinsversprechen auch nicht einhalten, weil woher soll er die zusätzlichen BTC herbekommen? Der kann dich nur mit Fiat vergüten |
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Die Bitcoin werden nicht mehr, aber du kannst mit Schuldversprechungen auch handeln, daher wird die effektive Menge mehr. Es gibt ja so auch mehr Papiergold als echtes Gold. |
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Schon der Kostolany wusste, ein Vollgeld ist Unsinn. Er zitierte gerne Rabindranath Tagor "Fasse die Flügel des Vogels in Gold, und er wird sich nie wieder in die Lüfte schwingen." Ps. Purrrtastic ist nicht alleine mit seiner Skepsis, die meisten anderen haben wohl keine Lust mehr auf weitere Diskussionen. "Sollen sie halt Bitcoins kaufen." Für Neulinge sind beide Positionen vielleicht doch interessant. Der weiter oben gezogene Vergleich zum Energieverbrauch von Bargeld ist unsinnig. Es geht nicht um Bargeld oder Digitalgeld. Es wird es schon fast nur noch digital transferiert, von ein paar Dingen des täglichen Bedarfs abgesehen. Es geht um kryptobasiertes, dezentrales Vollgeld und schuldbasiertes, staatliches Fiatgeld. Wobei die Definitionen Annäherungen sind, was Geld ist und wie es funktioniert, darüber streiten sich Ökonomen heute wie damals. Wenn Nationalstaaten die Kontrolle über das Geld abgeben, dann an andere Nationalstaaten oder supranationale Gebilde.
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ja, das ginge aber nur theoretisch. Praktisch ginge es aber nicht, weil der Staat dir keine Zinsen auf die BTC-gedeckten Anleihen versprechen kann. Das geht vielleicht 1-2x solange genug Rücklagen da sind.. aber dann ist Schluss mit Versprechungen Edit: das ist ja auch einer der essentiellen Vorteile von Bitcoin: jeder Coin ist extrem einfach und unabhängig von jeder Person selbst verifizierbar. Nicht wie bei Gold oder anderen Rohstoffen.. Das ist auch der Grund warum aktuell die ETF's noch nicht freigegeben sind. Die Lagerung der hinterlegten BTC muss 100% geklärt und wasserdicht sein, damit eben keine Paper-BTC entstehen können |
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Natürlich kann ich Bitcoins in der Zukunft versprechen (die ich dann kaufe), warum sollte das nicht gehen. Das versprechen ist soviel wert, wie vertrauenswürdig ich erachte werde. Um oben eben den typischen Bitcoinsprech zu zitieren. Ich kann die Kritik auch verstehen, wenn man Makroökonomie und Finanzmarkt nicht verstanden hat ( wofür unzählige Stunden notwendig sind), dann würde ich auch ähnlich reagieren... |
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ja, ich weiß ja eh was du meinst, aber ich kann mir nicht vorstellen, wie das praktisch gehen soll? Der Staat könnte ja nichtmal sicher BTCs zurückfordern... wie macht er denn das, wenn ich mein Wallet im Meer verloren hab? Da kann er mich einsperren und foltern was er will. Die BTC sind weg und verloren. Die kommen nicht mehr zurück |
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Du missversteht was eine Anleihe ist.. du gibst dem Staat die Währung (normalerweise Euro, aber theoretisch kein Grund warum der Staat das nicht mit Bitcoin machen könnte), der Staat gibt dir dafür die jährlichen Zinszahlungen und am Ende den Nenn-Preis zurück. Bzw. nicht nur der Staat auch Firmen können Anleihen ausgeben. Das Vertrauen das einzuhalten bestimmt den Wert. |
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ich glaub wir reden aneinander vorbei. er könnte die Anleihen ja nur limitiert ausgeben, eben nur soweit und solange er Rücklagen hat um alle Zinsen sicher auszubezahlen. Im Gegensatz zu Fiat kann er solche Zinsen nicht unbegrenzt "Versprechen" Genauso kannst du dir nicht sicher sein, dass dir der Staat die BTC dann auch wirklich zurückgibt. Wie soll er das denn sicherstellen? die versprochenen Zins-BTC kann er ja nicht "erschaffen", wenns grad fällig sind. Die muss er selbst irgendwo her bekommen haben. Er kann seine Anleihen-BTC ja nicht vermehren sondern nur umverteilen. Gibt vergleichsweise ja nur eine Handvoll von diesen Coins. Aber irgendwo zurückfordern (div Steuren?!) kann er auch keine BTC. Also fordern kann er schon, ja, aber bekommen wird er die evtl nicht, wenn die BTC beispielsweise verloren gegangen sind. |
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In spätestens 10 Jahren werden wir sehen, wer Recht hatte 😀 Es wird hier sowieso keiner der beiden Seiten überzeugen lassen... |
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Nein, warum? Er kann ja dann in der Zukunft sich Bitcoins besorgen, funktioniert bei Fiat nicht anders, nein, der Staat kann das nicht einfach "drucken", dass ist ein massives missverständnis. Und natürlich kann man sich nicht sicher sein, dafür gibt es Ratingagenturen wie sicher es ist.. und je unsicherer desto mehr Zinsen muss er zahlen. Sorry, Basics 101... aber hey, alle anderen müssen sich mit Bitcoin beschäftigen, aber nein, bitte nicht die Markoökonomischen Zusammenhangen, sondern nur genau wie das Protokoll funktioniert.. |
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