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@markus
was würdest du sagen, wenn die banken so eine strafgebühr verlangen? *G* das is ja bitte völlig normal, dass man sich mehrere angebote einholt. also find ichs bei maklern a ned in ordnung die so ne gebühr habe. makler/vermittler wissen genau wo die hingehen müssen. und zwar genau da, wo sie am meisten provi bekommen. natürlich sind die kondis fürn kunden a wichtig, aber im endeffekt haben se 4 bis 5 vertragspartner (dann isses eh schon viel) und da schließen sie ab. arbeit.. naja.. die arbeit macht in den meisten fällen eh die bank selbst.der vermittler stellt meistlediglich den kontakt her.. der schickt die unterlagen a die bank weier. aber da die banken immer andere auswertungsverfahren haben wie ein makler macht sich dich bank selbst nochmal an umfangreichen überblick über das finanzierungsprojekt. 3 prozent sind völlig übertrieben, wenn man bedenkt, dass man mit ein wenig geschick die guten kondis auch selbst hinbekommt und dadurch keinn "zwischenhändler über die BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] bezahlenmuss" für leute die in diesem forum unterwegs sind, und die wissn, was am markt möglich ist (und das wissen sie ja, weils zig mal gepostet wurde) gilt ==> kein zwischenhändler den ich bezahlen muss. also def. ohne makler. wers bequem haben will und die füße hochlegen möchte muss halt in die tasche greifen. darf sich halt auch nicht aufregen über die zu viel bezahlt bag. |
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| Hallo rk515, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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ähm.. un wie siehst du das bei banken? dann dürften diese auch was verlangen. denn der prozess ist auch abgeschlossen. und die leute gehen auch dann weiter zum vergleichen. die arbeit ist de selbe.. aber verlangen tut ne bank nix dafür. der unterschied würd mi jetzt interessieren. |
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ist beim Baumeister ja auch nichts anderes.
Wenn der mir ein Angebot macht, dann ist das auch bindet. Die Argumentation lass ich nicht gelten. na das ist doch bei einem Baumeister nichts anderes oder bei Banken. Die haben auch ihre Kosten. sorry, ganz schlechter Vergleich. da kommt ein Stundenlohn von 10€ raus. Die Band hat z.b.: auch die Anlage zum bereitstellen. Muss diese auf und abbauen. Somit kommt zur reinen Spielzeit auch immer diese Zeit hin zu. Abgesehen von Steuern, Versicherung, Fahrzeug, Probezeit,.... also, der Vergleich ist nichts! Was hat ein Makler zu tun?? Die Dokumente bekommt er vom "Kunden". Er leitet es der Bank seines Vertrauens weiter wo er von vorn herein weiß was geht und was nicht. Stellt das Angebot dem Kunden vor und das wars. Oder täusch ich mich? Sorry, aber für diesen "Aufwand" sehe ich keine 3% begründet. Aber gut, es steht jeden Tag einer auf. Wer das bezahlt, hat es nicht anders verdient. |
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| Hallo deejay, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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zusätzlich hat der makler schon die erklärungen an den kunden abugeben. auf fragen anworten unklarheiten beseitigen usw. usw.. das spielt sich dann selten über den banker der das angebot erstellt hat.
ausser der vermittler ist mies. aber m prinzip läufts so wie von deejay geschrieben. weiterreichung der unterlagen an die üblichen pappenheimer. man klappert nicht alle banken ab. sonder nur mit denen man verträge hat. is ja im versicherungsbereich nix anderes. wenn man mit 5 banken verträge hat, wird man sich keine 6te antun als vermittler denn bei den 5 gibts cash. |
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ich für meinen Teil sehe das schon als unternehmerisches Risko, wenn man trotz Vorarbeit einen Auftrag nicht bekommt. Der Beste kriegt den Zuschlag, das ist überall so. Wenn mir z.B. eine Dame im Reisebüro verklickern möchte, daß sie für die Destinationssuche in jedem Fall Hausnummer 50 Eur haben will, dann zeig ich ihr einen Vogel. Bei einem der Resebüros wird gebucht, natürlich bei dem, wo's am besten passt und die anderen hackeln natürlich umsonst. Wie überall, das fängt beim Fernseherkauf an und endet bei der Küche(nplanung).
Was ich hier nicht verstehe: Kann man als Makler dem Kunden nicht sagen, ok, dies ist mein bestes Angebot (mit ein paar Eckdaten, aber ohne die Bank vorab zu nennen, damit der Kunde dann nicht selbst versucht, dies in Eigenregie zu toppen), wenns das haben willst, dann machen wir einen Vertrag, der dann bindend ist. |
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weils meist unter dem deckmantel "ich geh für dich auf die suche nachm besten angebot" versteckt wird.
aber es is von anfang an klar, welche bank es wird. a wenn der kunde die bank vorab nicht kennt kann er mit den eckdaten sich selbst auf die suche begeben. hey.. that's the business.... das ist wettbeweb. lt. jochen wärs dann uch in ordnung wenn die bank für eine finanzierungszusage provision verlangt. is im prinzip nix anderes als beim makler. ausser das die bank mehr arbeit hatte als der makler |
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ha, aber die meisten banker leben von vermitteltem Geschäft, das muss mal jedem klar sein!
selbst atma als Bankerin hat ihren Vermittler beauftragt und siehe da, der hat ihr deíe besten Konditionen verschafft! (sorry kathrin, das musste jetzt sein )
die zeit ändert sich, der Stammkunde fragt natürlich bei seiner Hausbank meist als erster an. ist er aber gut informiert, hat er meist noch mind. ein zweites Angebot. sollte dieses jedoch aus der bank in der selben kleinen Ortschaft sein, wissen die "kollegen" des jeweiligen institutes wohl ziemlich genau, wie weit sich der fremdbanker aus dem fenster lehnt. also alles wieder beim alten
Internet sei dank, dass man auf die Örtlichkeit getrost verzichten kann, man muss das national sehen
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generell denke ich, dass es in Zukunft bei den maklern auf ein Honorar hinausläuft, vor allem im versicherungsbereich. der bankbereich mit einer gefallenen BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] wird da wohl nachziehen, der erste fängt an, der zweite zieht nach usw...dann zahlst halt Hausnummer 200,-- im jahr Honorar für die Betreuung, wo auch immer oder wie auch immer der titel dann heißt.
aus dem versicherungsbereich weiß ich, dass zb. im KFZ Bereich Abmachungen im Bonus/malus System auf verbandsebene schon beim verlassen des Meetings gebrochen wurden. der erste (meist kleine fisch im Teich) fängt wieder an mit geschenkten B/M-stufen, um Marktanteile zu gewinnen, der nächste zieht nach, die großen lassen sich das nicht gefallen und ziehen ebenfalls nach usw. usf...--->billige Prämien. ein, zwei schäden, ein schlechter winter, und die verischerung sagt tschüs zum kunden. dann sind wieder alle angfressen, weil böse Versicherung. die Prämien sinken grad im KFZ-Bereich seit jahren, ja Jahrzehnten. da haben die mobilfunker den turn-around schon besser hingekriegt und dumping-preise von einst geschmeidig und elegant hinten herum erhöht. ebenso gibt's keine premium-Handys zum Nulltarif mehr, es sei denn, der kunde berappt 40,--/Monat auf 24 Monate Bindung.... back to Topic: nach fallen der BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] (da bin ich mir aber nichtmal sicher, ob das kommt) werden sich die banken sicher ihre Zugpferde nicht von der Konkurrenz verziehen lassen....und zahlen tuts immer der Endverbraucher, egal in welcher art und weise auch immer - wer was anderes glaubt, lebt am Mond. es hat jedoch jeder selbst in der Hand, wieviel er bereit ist zu zahlen. das soll die kernaussage in meiner Litanei sein. fakt ist, dass der uninformierte weil nicht vergleichende hauskunde meist den schlechtesten aufschlag bekommt, weil die bank aus einem vermittlergeschäft genau weiß, dass sie von anfang an die hosen runterlassen muß. wieso sollte sie einem nicht fragenden kunden auch ein hammerangebot legen, wenn er statt angenommenen best-case 1% auch 1,75% nimmt? somit gleicht sich das wieder für die bank aus. und das wird sich sicher ändern, da immer mehr übers netz an Infos zu holen sind. und das sind meine Erfahrungen und keine schreckensgeschichten, aufschläge über zwei Prozent sind auch durchaus an der Tagesordnung! ob die vermittelte bank jetzt 1% oder 3% BAG verlangt(und diese mit dem Vermittler teilt) und ein Prozent aufschlag auf den 3ME zusammenbringt, oder der kreditwerber selber auf die piste verhandlen geht und "nur" 1,5% aufschlag zusammenbringt, dafür aber 500,-- pauschal BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] peckt, ist jedem selbst überlassen. zum schluss sei gesagt: vergesst einen effektivzinssatz, EPU und Floskeln über Beratung und ähnliches gewäsch: was unterm strich rauskommt, zählt! nur die gesamtkosten sind die einzig wahren Parameter, nach der ein Kredit bemessen und verglichen werden kann. und wenn dass der Berater/Vermittler/Makler oder der Kunde selbst am besten zusammenbringt, dann soll es derjenige auch machen (dürfen). |
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noch was, weil da immer von zwei, drei angefragten banken die rede ist: ist doch ganz klar, wenn ich weiß, dass die zb. die B.... max. 1,375% als bestaufschalg hergibt, andere aber 1%, werd ich die nicht fragen, obwohl im Vorjahr die mit 1,125% den markt aufgemischt haben.
ist aber wohl auch jedem klar, oder? wer weiß es wohl besser als ein ständig damit befasster, wer wo grad welche schiene fährt....
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passt scho... nur bitte ohne H... ja, war über makler günstiger, als zb ein mitarbeiterkredit ;) klar, gute bonität ist schon da, aber mühsame erstgespräche mit newbies wollt ich mir wirklich ned geben... und ich hab auch nix dagegen, wenn ein makler "nur" bei 5 banken anfragt, zu denen er gute kontakte hat, denn nicht umsonst wird er diese haben. ich selbst hätt sonst sicher viele mehr anfragen müssen, da ich die konditionen im privatkundenbereich des mitbewerbs auch ned ständig aktuell parat habe. |
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Simon - tu mir nichts unterstellen was ich nicht geschrieben habe
Hausmaus - wenn ich so vorgehe riskiere ich eine Strafe bis K 20 von der FMA - hab ich eh schon geschrieben @ all - hab ich jemals geschrieben dass ich 3 % BAG ok finde??? Ich habe nur gesagt dass ich die Firma kenne und die eine gute Arbeit leisten Deejay - den Vergleich mit den Musikern habe ich deswegen gemacht weil es unrealistisch ist einen Musiker/eine Band nach Stunden zu zahlen - und du hast noch was ganz wichtiges dabei vergessen: die Jahre lange Probezeit die ein Musiker hinter sich bringt bis er bühnenreif ist - und glaub mir: ich kenn mich etwas mit Musik aus - ich mache seit 25 Jahren Musik und kenne viele professionals "Ich geh für dich auf die Suche nach der besten Bank"..... Jap - gibts (leider) auch... Aber der schmäh ist alt..,. Ach ja deejay - Frage: hättest du damals als du dein Bausparsarlehen (auf die du ja jetzt so gerne schimpfst) genommen hast es auch genommen wenn du eine richtig gute Aufklärung und Beratung bekommen hättest? Jemand der dir wirklich alle vor und Nachteile erklärt - dir wirtschaftliche zusammenhänge aufgezeigt hätte usw? Was hat denn das alles gekostet - die zuviel bezahlten Zinsen und die umschuldungskosten? Hier mal ein Beitrag über kreditmakler bei dem ich finde dass das tätigkeitsprofil eines guten kreditmaklers recht gut erklärt wird (Natürlich ist das PR und auch etwas ausgeschmückt - also werft mir nicht gleich einzelne Sätze an den Kopf....) http://www.immobilien.net/wohnen/finanzieren/finanzierungs-tipps/was-leistet-ein-kreditmakler/ Aber was stimmt - es gibt schwer darzustellende Fälle - die leistbarkeit ist zwar kein Problem aber die Darstellung für Banken - das gehört alles richtig aufbereitet und klar brauchst du auch die richtigen bankkontakte dafür - mein Kollege sagt immer "ich brauche Banker die sich was vorstellen können" ... Ich sag immer "welche die für besondere Situationen aufgeschlossen sind" ..... Und ich habe schon genug Kunden erlebt die sich selber einen bankmarathon angetan haben und wo ich noch immer ein halbes % Marge günstigere Konditionen erreicht habe - was hab ich da verdient? € 10 Euro die Stunde? Von denen ich dann noch SV steuern und alle anderen Kosten berappen soll? Fragt mal die guten Steuerberater nach ihren Honoraren... Ich habe erst jetzt einem Kunden wieder über 40 K gespart weil er es halt selber nicht geschaft hat Wahres extrembeispiel: leistbarkeit kein Problem aber anscheinend irndaratellung - 3 Monate kundeneigener bankmarathon - nur eine einzige Bank hat gesagt: ja wir finanzieren euch - aber die Kondition war ein Horror - hab denen innerhalb kurzer Zeit ein Angebot mit Top kondis besorgt - Ersparnis über die Laufzeit 66 K (und das ist doch wirklich ein Haufen oder?) und was machen die Kunden? Sie gehen mit meinem Angebot zu dieser einen Bank hin die sie mit horrorkondis finanziert hätte - der Banker nimmer entgegen und sagt: ok - wenn ihr noch 50 K auf ein Sparbuch legt und dem Kredit verpfändet dann machen wir diese Kondition auch - mein Honorar hat betragen 2700 (welches ich mit meiner Firma teilen muss und steuern und SV usw bezahlen muss - also effektiv blieb mir iwas zw 25 und 30 % von dem Honorar - stundenlange Arbeit und Gespräche - da bin ich weit unter meine Stundenhonorar... Und jetzt das tolle daran: die Kunden haben echt eine Woche lang überlegt ob sie die 50 K 25 Jahre auf ein Sparbuch legen sollen um mein Honorar "sparen" obwohl sie ohne mich nie diese Kondition erreicht hätten... Wie soll man sich da fühlen?? Da ist man stolz auf seine Arbeit weil man was gutes zusammen gebracht hat dune damit den Kunden wirklich hilft und die Kunden versuchen einen dann zu verarschen..... Toll.... Ach ja - der beratungsauftrag wurde entgegengesetzt zu meinen sonstigen schriftlichen Verfahren mündlich "mit Handschlag" geschlossen - weil es sind ja gute Freunde eines firmenkollegen..... Und ja - ich habe auch schon Aufträge "abgelehnt" weil ich mich nicht mehr rentiert hätte ... Erst vor kurzem wieder.... Da hab ich dem Kunden lieber noch ein paar Tips gegeben Ja liebe Leute - es gibt auch solche (auch wenns seeeeehr wenige sind) unter uns "provisionsgeilen keilern" Ich sage es nochmal: die Interessenten hier sind ganz anders als die Masse - aber zugleich wage ich auch zu behaupten dass die Unterstützung und das Fachwissen von Leuten wie Alex Simon und mir und den vielen die sich lange und intensiv mit dem Thema befasst haben und mit Rat und Meinungen helfen (selbst nach Abschluss ihres Wohnraums [und der damit zugehörigen finanzierung]) wirklich herausragend ist Simon - ich weiß zwar nicht was du da für Vermittler hast bzw kennst und wie sie dir die Unterlagen "weitergeben" aber bei mir gibts einen perfekt auf die Bank zugeschnittenen akt - und nicht wenige Banker haben zu mir gesagt: Wow - toll aufbereitet - das kann ich gleich 1 zu 1 verwenden... Ergo: wie in dem Artikel von dem Link beschrieben: weniger Arbeit für den Banker |
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Bin mit Alex und atma daccord
Aber eines Alex: die Ausgestaltung des Kreditvertrages ist auch noch sehr wichtig - zB dass der Aufschlag zeitlich nicht befristet ist "und ab zB Jahr 5 neu verhandelt werden kann (nach zB etwaiger bonitätsveränderung oder schlimmer noch nach Veränderung der Marktverhältnisse etc) oder zB Schlupflöcher für "Sicherheitennachforderungen" bei bestimmten Situationen... Da nehm ich (persönliche Meinung) lieber einen über die Laufzeit fixen Aufschlag von 1,375 % als den wackeligen mit 1,125 %.... Ganz nach dem Motto: wer "billig" kauft kauft teuer
(Auch bekannt mit: kauft zwei mal) .........oder wie siehst du das deejay? |
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ich unterstell dir nix jochen. dennoch bleibt die frage wieder mal gekonnt ausgewichen und unbeantwortet, ob du es dann ebenfalls iO finden würdest, wenn die bank 600 euro für eine finanzierungszusage verlangt, welche dann aber aus welchen gründe a immer nicht in anspruch genommen wird.
in ordnung die 600 oder nicht in ordnung? wenn nein, wieso nicht? man merkt, dass dies ein heisses thema ist mim vermitteln. offenbar isses den beiden unangenehm, sonst würden sie sich nicht so rechtfertigen versuchen. aber wie alex schon sagte... jeder der ne vermittlung will soll sie bekommen. sonst hätten ja makler gar kein existenzrecht!!! wer sich da vorteile drinnen sieht solls in anspruch nehme. jedem gott sei dank das seine. bin übrigens anderer meinung als alex, was die wichtigkeit der makler am markt betrifft! auch bin ich der meinung, dass der kunde selbst die besten aufschläge hinbekommt! so wie alex das sagt versuchen die banken ja den kunden übern tisch zu ziehen in dem sie willkürliche aufschläge vergeben. das ist nicht so. banken prüfe, raten, scorren beurteilen und dann fällt man in ein schema und nach diesem schema gibts die aufschläge-.. da lässt sich nix manipulieren oder willkürliche aufschläge vergeben. noch was jochen... ja wie soll man sich da fühlen wenn der kunde dein angebot nimmt und vergleichen geht.. sowas kommt vor.. thats the business.. glaubst das passiert bei banken nicht? und wir können nix verlangen. wir bemühen uns auch, dass gute angebote rausgehen und dann kommts vor, dass der kunde woanders hingeht. |
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völlig richtig, gibt's bei mir sowieso nicht Pönale, deckungswechsel usw. sind klarerweise ebenso zu berücksichtigen, auf das bin ich jetzt explizit nicht drauf eingegangen.
@atma: mea culpa...KATRIN! |
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@rk515
Naja, die Realität schaut aber - zumindestens aus meiner Sicht aus - ein bisl anders aus. Was Einkommen, Sicherheiten etc. betrifft, bin ich sicher ned der allerschlechteste Kreditkandidat. Bei der SPK wurden Aufschläge von ca. 2,25 (!) in Aussicht gesetzt (Hinweis: Hatte dort schon früher einen Kredit, daher bin ich dort nicht unbekannt), auch die Nebenkosten in eher bisl überdurchschnittlicher Höhe. Kann mir nicht vorstellen dass dort irgendwer noch mehr als 2,25 Aufschlag zahlt. Von daher denke ich mir: Ich bekomme dort die selbe Konditionen wie jemand der "gerade so" irgendwie 10.000 Euro mit Ach und Krach finanziert bekommt. Bei einer weiteren Bank ein bisl günstiger. Lediglich eine weitere Bank, deren sehr engagierter Betreuer mit mir schon lange ins Geschäft kommen möchte, hat zumindestens annähernd ein Angebot gebastelt dass in die Richtung von speedcat kommt (bisl mehr Aufschlag, aber auch merklich weniger Sicherheiten zum eingetragen). Ich bin mir ziemlich sicher dass hier die Betreueraussage stimmt dass der intern interventiert hat um eine herzeigbare Kondition zu bekommen. |
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woawoawoa....tröööt-falsch. ich selbst hab nicht bei jedem kunden den gleichen rabatt. ich kann mich in meiner Position durchaus auch mal aus dem rahmen bewegen. ich geb aber nicht automatisch das Maximum, so wie der e-Händler, schlosser, baumeister, küchenplaner, uswusf. das ist sicher jedem klar.... dann mal Hände hoch, wer bringt ein prozent aufschlag zusammen? hmm? wenige Hände? vereinzeltvielleicht der ein- oder andere? kindisch, ich weiß, entspricht aber der Realität, dass das von 100 vielleicht 5 schaffen...oder weniger... |
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PS: Kann mir ned vorstellen dass die "örtliche Prominenz", die viel mit der SPK arbeitet, alle den 2,25er Aufschlag akzeptieren. Ich denke da geht viel über Beziehungen etc. ... ich bleib aber lieber Inkognito und bin ned der Typ der sich am Unternehmerstammtisch trifft. |
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Simon
lt. jochen wärs dann uch in ordnung wenn die bank für eine finanzierungszusage provision verlangt. Ach so - das war eine Frage?? Komisch - hat sich nicht so angelesen - und nebenbei bemerkt: tut es noch immer nicht... Und nein - es ist mir NICHT unangenehm - sonst würde ich nicht so offen und frei von der Leber reden... Und jetzt nicht bös sein: aber ich hab dich noch nie an den Pranger gestellt nur weil du mit den bestkondis die Alex und ich zusammen bringen nicht mitkommst - also lass mal schön die Kirche im Dorf!!! Lieber Simon - nein - nicht alle bekommen selber die bestmöglichen Aufschläge zusammen die ihnen bonitätsmässig zustehen.... So wie es Alex sagt - in den regionalen Gebieten wird nach wie vor das WEG-Prinzip praktiziert (Wos Eini Geht) Seh ich laufend.... Du magst das zwar nicht machen - aber du bist nicht alle oder?? Also der freie Vermittler hat in den letzten Jahren nicht sein schäuflein dazu beigetragen dass Bewegung in den Markt reinkommt? Egal ob im Banken- Versicherungs- oder veranlagungsbereich?? ALSO ICH SEHNDAS KOMPLETT ANDERS!!! (Hmmm..... Wäre eigentlich ein gutes Thema für meine masterarbeit: wissenschaftlich zu untersuchen wieviel die freien Vermittler dazu beigetragen haben den Markt von Willkür der Institute zum Wettbewerb untereinander zu führen - LOL) Gegenfrage: findest du es OK einem Kunden 2 % Marge abzuknöpfen obwohl du weißt dass er bei einer anderen Bank nur 1,5 % zahlen müsste und den gleichen Service bekäme? |
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Hände hoch? Aber ohne mit dem Revolver auf mich zu Zielen oder? *gg* |
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Oder andere Frage Simon: wirst du auch für deine Arbeitsstunden von deiner Bank bezahlt wenn du mal 15 h an einem Fall arbeitest und der Kunde macht's doch nicht (weil die Bank preist ja ihre Kosten [wie auch dich) in allen Produkten die sie verkauft ein)
Oder sagt da die Bank: söry Simon - war umsonst für uns und somit auch für dich..... Na da möcht ich mal die AK hüpfen sehen wenn sowas passiert.... Oder kannst du dich darauf "verlassen" - im wahrsten Sinne des Wortes - dass du am nächsten Monats ersten dein Gehalt am Konto hast? Man könnte ja auch unterstellen (tu ich jetzt nicht - nur als Beispiel) deine Bank wickelt so wenig Volumen ab und deswegen muss sie stückkostenmässig halt mehr Aufschlag verlangen um das kleinere Kreditvolumen was draußen ist auszugleichen damit sie dir dein Gehalt auch pünktlich zahlen kann Wie schon geschrieben - ich unterstell das jetzt nicht - aber deine Frage landet in der gleichen Kiste Oder arbeite einfach umsonst - sei so sozial zum Wohle der Menschheit - tun ja alle anderen auch |
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jochen
genau das war meine frage die du wieder nicht beantwortet hast. aso probiers nochmal. wäre es für dich in ordnung, dass banken für finanzirungszusagen geld verangen, wenn der kunde dann diese aber nicht in anspruch nimmt - sprich bei ner anderen bank anfragt und diese nur zum vergleichen oder drückenhernimmt? ja oder nein? ich stell a niemanden an den pranger. das ich mit den kondis von alex und di ned mithalten kann hab i nie abgestritten, beziehungsweise immer gesagt. ich bin ja auch nicht hier im forum um MICH anzupreisen, sondern den leuten mit ratschlägen zur seite zu stehen. ich muss hier nix verkaufen.. a nix nebenbei wie es bei alex is. drum muss i a mit keinem mithalten könne. verstehste? |
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| Hallo rk515, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. |
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