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Kredit Bedienungen

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  •  sim33
3.1. - 8.1.2010
15 Antworten 15
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Hallo zusammen,
Wir brauchen für unsere Reihenhaus ein Kredit über 150000€.
So weit so gut.
Nur jetzt wird versucht uns mehr oder weniger ganz an die Bank X zu binden. Folgendes wird als Bedienung verlangt:

1. Die Girokonten müssen bei der Bank X sein.
2. Bank X verständigt meinen Arbeitgeber über den Bankwechsel??? Muss das sein?
3. Ablebensversicherung für beide. Muss nicht bei der Bank X abgeschlossen werden.
4. Haushalt und Eigenheimschutz Versicherung. Muss nicht bei der Bank X abgeschlossen werden.

Es geht hier um folgende Finanzierung:
150000 Euro auf 300 Monate.
Nominal-Zinssatz Euribor 3 Monate 2,215% nach oben offen.
Marge auf ganze Laufzeit 1,5%.
Als Zinssicherung habe ich ein Zinscap mit Strike 2,25% auf 10 Jahre genommen.
Heißt das, ich in die 10 Jahre nie über 3,75% Zinssatz komme?
Was kann danach passieren?
Kann ich mich jetzt für die nächsten 15 Jahre von steigende Zinssätze absichern?

Würde mich sehr freuen über eure Meinungen.
Vielen Dank.
sim33

  •  creator
  •   Gold-Award
3.1.2010  (#1)
das scheint mir nicht ganz klarhttp://www.rcb.at/Zinsen.195.0.html?&L= - der 3-m-euribor ist 0,7000%, selbst bei 1,5% aufschlag kommst momentan nur auf 2,2%.

http://www.conserio.at/zinscaps-die-versicherung-gegen-steigende-kreditzinsen/

www.raiffeisen.at/.../resources/.../181812022853165226-NA-564236329412360391-1-9-NA.pdf

"Als Zinssicherung habe ich ein Zinscap mit Strike 2,25% auf 10 Jahre genommen.
Heißt das, ich in die 10 Jahre nie über 3,75% Zinssatz komme?"
hast du jetzt was genommen, ohne zu verstehen, was das heißt - hat dir das niemand erklärt? du solltest zumindest die risikohinweise bekommen und verstanden haben.

der witz beim zinscap wäre zwar, dass man während der laufzeit für die den referenzzins für die cap-obergrenze überschreitenden zeitperioden eine ausgleichszahlung in höhe der differenz zwischen obergrenze und referenzzins von der bank erhält - wie diese "ausgleichszahlung", die ja aus einem extra geschäft - eben der option - stammt, steuerlich behandelt wird, ist derzeit umstritten (kest, est). da gehen auch die meinungen der banken auseinander. sprich: kein mensch kann dir heute sicher sagen, wieviel du irgendwann von den ausgleichszahlungen netto bekommen wirst - und was du oder die banken ans finanzamt liefern werden müssen.

du kommst also im fall des wirksamen caps immer über die 3,75% und kriegst halt für den darüber liegenden zinsaufwand eine nominelle ausgleichszahlung in dieser höhe, die halt irgendwie noch versteuert werden müsste. ob das jetzt mit kest oder einkommensteursatz oder sonstwas erfolgen wird, kann dir auf 10 jahre in die zukunft kein mensch wirklich sagen. wäre ned das erste mal, dass steuersätze rückwirkend geändert werden (=> kest-freie zertifikate).
natürlich kann man sich auch auf 15 jahre absichern: kaufst halt einen zinscap mit 15 jahren laufzeit.
ob das sinnvoll ist, steht auf einem anderen blatt.

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  •  sim33
3.1.2010  (#2)
Kredit Bedienungen 2 - Ja. Ich fange mit 2,2% und im Fall, dass die Zinssätze steigen komme ich in die nächsten 10 Jahre nicht über 3,75%.
Weitere Details muss ich noch abklären.
Danke für die ausführliche Infos Betreff Zinscap.

Wie schaut es mit der Bedienungen aus, die ich unter Punkt 1,2,3 und 4 aufgelistet habe?

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  •  johro
3.1.2010  (#3)
Hallo - ich bin zwar nicht der spezialist in banken fragen aber:
1) ja kommt vor, muss aber nicht sein
2) ist sinnvoll da ja dein Gehlat bzw Lohn überwiesen wird, hat ja auch keinen nachteil.
3) kommt halt auf die bonität an und ist nicht unüblich
4) diese beiden Versicherungen wirst du ja eh abschliessen und sind üblich.

lg
johannes

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  •  sim33
3.1.2010  (#4)
Hallo - Vielen Dank Johannes,

Mir ist nur unter Punkt 2, Bekanntgabe durch Bank an meinen Arbeitgeber über Kontoänderung eher unsympathisch.
Eine Bank bzw. Kontoänderung soll meine Meinung nach der Betroffene selber bekannt geben und nicht die Bank oder?

LG
sim33

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  •  creator
  •   Gold-Award
3.1.2010  (#5)
den restlichen schwachsinn würd' ich nicht wollen - 1 - wunschvorstellung der bank
2 - na ja - ohne die info wirst wohl kein gehalt dort kriegen. keine ahnung, ob du der bank eine vollmacht für den kontowechsel gibst. da 1. wunschvorstellung, ist 2 nur folge von 1. natürlich kannst das auch selber machen
3 - ist minimumschutz wenn epu akzeptiert wird und bank ned ins grundbuch geht. wenn die bank eh ins grundbuch will, evtl. verzichtbar - kommt auf euren bedarf an. bei deinen kondis reine epu wohl nicht akzeptiert - so toll sind die nicht.
4- eher sinnvoll, sonst schaut's bei den wetterkapriolen oder im haftpflichtfall blöd für euch aus. auch kein muss, aber sinnvoll.

2
  •  sim33
3.1.2010  (#6)
Danke - Die Bank geht ins Grundbuch. Das ist fix.
Sonst sind meine Punkte soweit für mich geklärt.





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  •  sim33
5.1.2010  (#7)
Kredit Konditionen ohne Cap! - Nach ausführlicher Erklärung von creator Betreff zinscap habe ich mich entschieden es nicht zu nehmen. Damit erspare ich mir 9000€!
Das zinscap war mehr oder weniger Bedienung für konstante Marge von 1,5% für die ganze Laufzeit (Normal ab zweiten Jahr 1,75%)

Hier nochmal die Kredit Konditionen:

# Kredithöhe: 141000€
# Erste Zinsperiode: 2,2150% p.a.
# Zinsperiode 3-Monats-EURIBOR
# Marge erste Jahr 1,5% (ab zweiten eventuell 1,75%)
# Bearbeitungsprovision: 1500€ einmalig.
# Kontoschließungsgebühr: 10,55€
# Kreditprüfkosten: 21€ einmalig.
Kann ich noch was verhandeln?
Reicht nur 3-Monats-EURIBOR ohne Versicherung?
Kennt wer was besseres in der Nähe?
Ich bin in Bezirk Mödling daheim, das Angebot habe ich von der Er.. Bank bekommen.
Von Volk… Mödling und Wüs… habe ich schlechtere Angebote bekommen.


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  •  insis
  •   Bronze-Award
5.1.2010  (#8)
Kredit Konditionen - Zum letzten Post:
# Marge erste Jahr 1,5% (ab zweiten eventuell 1,75%)
Was heisst eventuell? Wohl recht vage.

Zwingend zum Vertragsabschluss ALLE Parameter dezidiert festlegen. Während der Laufzeit ist der Freiheitsgrad defintiv nicht mehr in dieser Form (wie vor Vertragsabschluss) gegeben.

fg

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  •  sim33
5.1.2010  (#9)
Eventuell 1,75% - Angebot1: Erste Jahr 1,5% und ab zweiten Jahr 1,75%.

Angebot2: Beim Kauf von Zinscap (Kostenpunkt 9100€) für die ganze Laufzeit 1,5%

LG

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  •  creator
  •   Gold-Award
6.1.2010  (#10)
in den finanzierungstipps steht eh, was du verhandeln kannst - dort stehen auch die günstigen banken. da im riesigen österreich seit karl V die sonne auch untergeht, sollte es kein problem sein, österreichweit banken zu suchen -siehe auch http://www.energiesparhaus.at/forum/17824

wenn die volksbanken schon im fernsehen mit 2,14% und 5,5% obergrenze werben, sollte noch einiges drin sein.
# Kredithöhe: 141000€
# Erste Zinsperiode: 2,2150% p.a. - und dann? das ist gesetzwidrig, weil eben unvollständig - auch wenn das verbraucherkreditgesetz erst in begutachtung ist. das ist schlicht und einfach zu unbestimmt und lässt wahre kosten für konsumenten nicht erkennen.
# Zinsperiode 3-Monats-EURIBOR - hab' immer darauf hingewiesen, dass mehrere zinsindikatoren im vertrag nicht schaden, also optional mit wahlrecht des kunden smr-euribor-mix oder nur smr dazunehemen.
# Marge erste Jahr 1,5% (ab zweiten eventuell 1,75%) - was raufgeht, muss auch runter gehen können. sonst wäre es eine unzulässige zinsspirale a la aufrundungsklausel. sollte jede bank wissen und da die liquiditätsprobleme abnehmen, sollte der aufschlag eher runter denn raufgehen. denke trotzdem, dass so eine klausel ebenfalls zu unbestimmt wäre.
# Bearbeitungsprovision: 1500€ einmalig. - saumäßig hoch, hälfte reicht.
# Kontoschließungsgebühr: 10,55€ - nach zahlungsdienstegesetz unzulässig - frechheit oder altes formular/unwissen. nebenbei: zahlscheingebühren sind jetzt ebenfalls unzulässig, egal wo.
# Kreditprüfkosten: 21€ einmalig - ein schlechter witz, wofür soll dann die bearbeitungsgebühr von üppigsten 1500.- sein? oder soll kreditprüfen keine bearbeitung sein? bei so einem "berater" bist eher "verkauft".

auch wenn es lize nicht gern liest - die schwesterhäuser in nö sind leider bei solchen anboten zu vergessen und verhalten sich nicht sonderlich professionell. da mein elterhaus im bez. mödlicng steht, kenne ich die banken dort auch, leider. nehme an, die uhren in kärnten ticken anders.

sparkassen, erste, volksbanken, raikas, aber auch die sparda sind regionalgenossenschaftlich organisiert, sprich: jede hauptstelle tut, was sie will. drei häuser weiter gilt eine ganz andere welt. da ist ein vergleich ziemlich unmöglich - und ich denke, das ist meist so gewollt und ned "weil man in der region den kunden besser kennt" - die landeshauptstädte sind ja nicht ausgeschlossen. gut, eisenstadt und st. pölten sind noch überschaubar, aber wien? bei der raika matchen sich rzb und rlb wien - super sinnvoll.
schau dir also mal die sparda in graz (und ned die anderen in wien oder linz) oder die raika im link an.



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  •  speeeedcat
7.1.2010  (#11)
sparda...in graz: hab mit herrn tschuchnick kontakt gehabt, sehr netter, umgänglicher und meines erachtens nach "fairer" banker. nur die kondition hat sich bei 1,25% marge eingespielt. d.h., sparda unterbietet nicht mehr und drunterkommen(bei anderen instituten) ist ein lotteriespiel.
habe auch bei mehreren banken nachgefragt, bonität 1A, in der engeren wahl ERSTE (man staune) und Generali-Bank, wobei ich bei beiden die 1,25 schon fix habe inkl. EPU, ich aber noch auf 1% runterkommen will.

ein viertel prozentpünktchen bei deinem angebot sind ca. 360€ im jahr bzw. beachtlich 9.000 euronen in 25 jahren, oder, nochmals anders gerechnet, mindestens ein jahr lang kürzere rückzahlung, also durchaus wert, weiter zu verhandeln!

der zinscap, so du den willst, wäre somit bei absenkung von 1,75 auf 1,5% ein selbstläufer. aber ich denke, die suppe ist da teurer als das fleisch, und wenn wirklich alles schief laufen sollte, bedinge dir einen kostenlosen switch in ein bsp-darlehen aus (das ich zwar nicht wirklich toll finde, für viele aber angenehm ruhige nächte bedeutet, vor allem bei unseren geliebten eheweibern *g*)

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  •  sim33
7.1.2010  (#12)
sparda graz oder volksbank? - Ich habe ein Mail mit Details (Tipp von creator) an die Erste Bank verschickt. Es meldet sich keiner..
Volksbank wirbt mit dem neuen Produkt (2,14% p.a. und eine zinsobergrenze von 5,5% für ein Jahr)Heute habe ich ein Termin.
Wie ist beim Sparda Bank? Die Marge ist mit 1,25% schon Super.
Gibt es nach oben eine zinsobergrenze?
Einen Zinscap werde ich nicht mehr kaufen (zu teuer)
Ich werde mich melden nachdem ich das Angebot heute von der Volksbank erhalten habe.


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  •  creator
  •   Gold-Award
7.1.2010  (#13)
speeeedkat könnte uns ja seine erste-filiale verraten... dann wird's objektivierbar. meine erfahrungen in tulln,korneuburg, wien und mödling waren da ned so toll - aber wie gesagt: da ist jede anders - und vergleich ist nicht so gewollt.

sparda: für die meisten user hier sind bei durchschnittlich normaler bonität 1,25% auf 3m-euribor drin, optional hausmix smr-euribor meist mit weniger aufschlag, halt aktuell nicht attraktiv. epu nach bonität. unter 1,25% aufschlag wird's wohl überall nur bei exzellenter bonität was werden - oder eben wie bei der raika aus dem link für einen eingeschränkten personenkreis oder special connections.

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  •  speeeedcat
8.1.2010  (#14)
filiale - st.pölten, bonitätsrating A1, special-conditions. ist filialleiterpuvoir und von diesem abzeichnungspflichtig, auf landesdirektorenebene auch diese marge zu unterbieten. angebot folgt nächste woche.
bedingung (neu): eintragung pfandrecht zwingend erforderlich, dafür fällt BG komplett weg.

sind halt alle mächtig vorsichtig, auch bei best bonität (siehe oben, besser als A1 gibts nicht), obwohl auch meine hausbank.


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  •  creator
  •   Gold-Award
8.1.2010  (#15)
bedingung (neu): eintragung pfandrecht zwingend erforderlich - ok, das macht's um einiges weniger schön. kommt halt drauf an, wie lange du für's rückführen veranschlagst und dazwischenkommen (scheidung, verkauf, umziehen) darf auch nix.

wenn sie jetzt noch mit 130% eintragung kommen, wär's komplett sinnlos... aber das ist mein "faible": grundbuch so sauber wie möglich halten. macht auch wechsel leichter... und vermeidet komplikationen.

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