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KNX mit Loxone für Visualisierung

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  •  kk79
1.8.2023 - 4.3.2024
21 Antworten | 10 Autoren 21
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Hallo,

ich weiß es gibt zu dem Thema KNX/Loxone schon div. Infos aber teilweise schon älter und wirklich schlau bin ich daraus für mich nicht geworden.

Konkret geht es um einen Neubau, möchte zumindest mal eine Basis für Smarthome haben für Steuerung/Automatisierung Beschattung und Licht mit Möglichkeit zur Erweiterung.
Das Angebot umfasst jetzt die Gebäudetechnik mit KNX (Taster, Präsenzmelder, Aktoren, Netzteile Spots etc) und zusätzlich einen Loxone Miniserver zur Visualisierung. 
Hat das so Sinn?
Und, Miniserver plus Basisprogrammierung (10h) für 3TEUR ist ok?

vielen Dank!

  •  sudo
  •   Bronze-Award
1.8.2023  (#1)

zitat..
kk79 schrieb: Und, Miniserver plus Basisprogrammierung (10h) für 3TEUR ist ok?

Miniserver und KNX Extension nehm ich mal an?
HW kostet ~1500€, wobei für diese Zwecke wohl auch der Miniserver Conpact (-200€) reicht. 1500€ bleiben dann für diese "Basisprogrammierung", kein Schnäppchen würd ich sagen... Ist diese Basis denn auch definiert? Oder ist das die Katze im Sack?

Ob diese Vorgehensweise generell sinnvoll ist kann ich nicht beurteilen, ich hab rein Loxone.


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  •  kk79
1.8.2023  (#2)

zitat..
sudo schrieb:

Miniserver und KNX Extension nehm ich mal an?
HW kostet ~1500€, wobei für diese Zwecke wohl auch der Miniserver Conpact (-200€) reicht. 1500€ bleiben dann für diese "Basisprogrammierung", kein Schnäppchen würd ich sagen... Ist diese Basis denn auch definiert? Oder ist das die Katze im Sack?

Ja, mit KNX Anbindung. Grds. mal Beleuchtung/Beschattung fix & fertig was uns so einfällt, nicht im Detail definiert. O-Ton war dass mit 10h da sehr sehr viel möglich ist. 


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  •  sudo
  •   Bronze-Award
1.8.2023  (#3)
 

zitat..
kk79 schrieb: Ja, mit KNX Anbindung. Grds. mal Beleuchtung/Beschattung fix & fertig was uns so einfällt, nicht im Detail definiert. O-Ton war dass mit 10h da sehr sehr viel möglich ist. 


Mit 10h kann man mit Loxone schon viel machen, besonders wenn man sich schon auskennt (davon kann man wohl ausgehen).
Ich würd halt den Leistungsumfang genauer definieren, nicht dass du im Endeffekt zwar ein Bussystem hast, aber eigentlich trotzdem alles manuell mit Taster bedienst, Stichwort "Automatik Beschattung".
Die Details kannst dann auch später selber in der Loxone config machen.


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  •  kk79
1.8.2023  (#4)

zitat..
sudo schrieb:

Mit 10h kann man mit Loxone schon viel machen, besonders wenn man sich schon auskennt (davon kann man wohl ausgehen).
Ich würd halt den Leistungsumfang genauer definieren, nicht dass du im Endeffekt zwar ein Bussystem hast, aber eigentlich trotzdem alles manuell mit Taster bedienst, Stichwort "Automatik Beschattung".
Die Details kannst dann auch später selber in der Loxone config machen.

Vielen Dank, ja der kennt sich schon aus und hat jedenfalls Sinn das genauer zu definieren. 


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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
2.8.2023  (#5)
Der Compact wäre warscheinlich eh besser da du dann air auch gleich hast 

Knx und loxone harmoniert super, wenn du technisch nicht auf den Kopf gefallen bist bekommst du das sogar besser als der Eli hin ;)

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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
2.8.2023  (#6)
Ich überlege auch gerade wie wir die Visualisierung machen könnten und bin auch auf den Miniserver gekommen weil wohl kokurrenzlos einfach zu parametrieren, ein Nachteil den ich gelesen habe ist das nichts mehr geht wenn der miniserver ausfällt- stimmt das? Wäre ja ein Vorteil von KNX das nichts von einer einzigen komponente abhängt (außer der Stromversorgung) den man sich mit Lox visu nimmt wenn das so ist?

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  •  kk79
2.8.2023  (#7)

zitat..
Andreas90 schrieb:

Der Compact wäre warscheinlich eh besser da du dann air auch gleich hast 

Knx und loxone harmoniert super, wenn du technisch nicht auf den Kopf gefallen bist bekommst du das sogar besser als der Eli hin ;)

Vielen Dank für Deine Einschätzung!


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  •  hofimax
  •   Silber-Award
2.8.2023  (#8)
Also das KNX mit Loxone super harmoniert kann ich so nicht bestätigen, allerdings ist meine Erfahrung damit ca. 3 Jahre aus. Seitdem hab ich in diesem Kontext nichts mehr gemacht, aber damals genau so ein Szenario umgesetzt und ich fand es unglaublich umständlich, nein besser gesagt unerträglich.
Ich bin aber vermutlich auch von IP-Symcon verwöhnt, dort ist KNX wirklich excellent integriert und zwar nicht nur KNX sondern alle anderen denkbaren Systeme ebenso. Du kannst dort wenn nötig auch mal eine Funksteckdose von Shelly oder eine Tasmota Steckdose integrieren und dann über KNX ansteuern. PV Integration, den Rasenroboter, die Möglichkeiten sind unendlich. Und mittlerweile ebenso erlernbar wie Loxone, wenn nicht sogar schon einfacher. Du hast hier zwar jährliche Kosten von 50€, aber das ist es defintiv wert! Und in Q4 kommt eine neue Visualisierung die wirklich Klasse ist!

Also mein Tipp: Vergiss Loxone, nimm IP-Symcon emoji

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
2.8.2023  (#9)
Bin auch der Meinung, dass man sich, wenn man KNX hat, eher an freie Systeme halten soll (HA, openHAB, FEHM, Iobroker), da gibt's ja doch für jeden was.

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  •  mikezwgr
  •   Bronze-Award
2.8.2023  (#10)

zitat..
hofimax schrieb: Du kannst dort wenn nötig auch mal eine Funksteckdose von Shelly oder eine Tasmota Steckdose integrieren und dann über KNX ansteuern. PV Integration, den Rasenroboter, die Möglichkeiten sind unendlich

Das geht auch alles super easy mit Loxone 😏
ich frag mich halt warum nicht gleich nur Loxone ... bei KNX brauchst dann auch noch ETS wenn du mal was selber machen willst oder bist noch mehr von deinem Elektriker abhängig 


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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
2.8.2023  (#11)

zitat..
mikezwgr schrieb:

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hofimax schrieb: Du kannst dort wenn nötig auch mal eine Funksteckdose von Shelly oder eine Tasmota Steckdose integrieren und dann über KNX ansteuern. PV Integration, den Rasenroboter, die Möglichkeiten sind unendlich
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Das geht auch alles super easy mit Loxone 😏
ich frag mich halt warum nicht gleich nur Loxone ... bei KNX brauchst dann auch noch ETS wenn du mal was selber machen willst oder bist noch mehr von deinem Elektriker abhängig

Für mich hat gegen Loxone vor allem gesprochen das man von einem Hersteller abhängig ist, was passiert wenn die Firma warum auch immer nicht mehr existiert? Mit Knx hat man einen herstellerübergreifenden Standard und ich kann mir alles von verschiedenen Herstellern zusammen kaufen wie es mir gefällt (machen alles selbst) und es gibt kein Zentrales "Hirn" welches die komplette Installation ausser Kraft setzt wenn es defekt wird. Loxone ist dafür einfacher zu erlernen soweit ich das mitbekommen habe. 

Das ist aber nur meine Meinung als nicht Profi.

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  •  Nutria81
2.8.2023  (#12)
Wir haben eine KNX-Loxone-DMX Kombi. Ist sehr vielseitig, wenn man selber was machen will kann man sehr viel umsetzen. Finde die App topp und es lassen sich viele andere Haustechnik-Systeme recht einfach einbinden. Würde ich durchaus empfehlen!
Der Elektriker muss aber bei der Lombi firm sein, es gibt ein paar Stolperstellen wie man was einstelle sollte.
Loxone und zukunftssicher: weiß man nicht, die letzten Jahre wachsen sie aber gut und es gibt regelmäßige Updates gratis. Bei den diversen KNX Visus gibt es ja auch schon die x. Generation..

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  •  hofimax
  •   Silber-Award
2.8.2023  (#13)

zitat..
mikezwgr schrieb:

──────
hofimax schrieb: Du kannst dort wenn nötig auch mal eine Funksteckdose von Shelly oder eine Tasmota Steckdose integrieren und dann über KNX ansteuern. PV Integration, den Rasenroboter, die Möglichkeiten sind unendlich
───────────────

Das geht auch alles super easy mit Loxone 😏
ich frag mich halt warum nicht gleich nur Loxone ... bei KNX brauchst dann auch noch ETS wenn du mal was selber machen willst oder bist noch mehr von deinem Elektriker abhängig

Du hast schon recht, eine homogene Loxone Welt ist dann bestimmt einfacher, wollte ich aber nie weil man dann komplett an Loxone gebunden ist. Die Vielfalt die mir andere Systeme bieten war mir dann einfach wichtiger, zusätzlich war die Kombi KNX/IP-Symcon günstiger, wobei ich halt auch alles selber gemacht habe. ETS lässt sich immer irgendwie auftreiben, da gehe ich jetzt aber nicht genauer darauf ein... 

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  •  kk79
2.8.2023  (#14)
Großartig, vielen Dank für die zahlreichen Meinungen! Ich nehme mal mit, dass die Kombi schon Sinn haben kann, aber die Details entscheidend sind. Werde mal den Eli fragen ob andere Systeme für die Visualisierung in Frage kommen. Denke aber er ist schon schwer von seiner Kombi überzeugt... 

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  •  mikezwgr
  •   Bronze-Award
5.8.2023  (#15)

zitat..
kk79 schrieb: Denke aber er ist schon schwer von seiner Kombi überzeugt... 

wäre ich auch ist ein sehr gutes Geschäft für ihn 😉 ob's für dich so gut ist musst selbst entscheiden ...


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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
5.8.2023  (#16)
Frage an der Stelle, Loxone scheint ja bekannt dafür zu sein das gerade die Visualisierung sehr einfach zu realisieren ist, auch für Laien ohne tieferes Wissen.
Gibt es KNX Alternativen dazu die ähnlich einfach sind? Bisher kommt mir alles auf KNX basis deutlich komplizierter vor. 

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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
6.8.2023  (#17)
Ich hab nur den direkten Vergleich zum X1

Ohne den X1 unrecht zu tun, möglich währe hier auch einiges gewesen aber meistens mit wesentlich mehr Aufwand und das dauernde wechseln zwischen ets und gira ist mir auf den Geist gegangen 

Dadurch wurde mein Haus erst mit dem Umstieg auf den MS so richtig Smart oder wie man das nennen möchte, nicht weil es anders nicht geht sondern neue Logiken fix drin sind und man sie dadurch auch macht
Und vorallem die Integration von Fremdsystemen ist einfacher, kaum ein Haus besteht nur aus KNX

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
6.8.2023  (#18)
Gira x1 ist einfach aber komplexe sachen mit modbus zb sind schwierig und nicht so leicht machbar. Der jung ist auch recht hübsch aber ka was der kann. Hab ich nie eingesetzt. Viele setzen auf HA bei komplexe Sachen oder node red für Übersetzungen aber dann muss man sich nen extra linux server ins haus schaffen(mini und billig)

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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
7.8.2023  (#19)
Mit ha bin ich nie warm geworden, node-red ist ein tolles Schnittstellenmonster

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  •  sebbo
4.3.2024  (#20)
Ich bin hier noch relativ am Anfang meiner Recherche und bin ein bisschen überfordert mit den Möglichkeiten. Mein Elektriker verbaut KNX (für Licht + Raff + Garagentor) und ich möchte das ansprechend visualisieren (mit APP am iPhone). Loxone wäre für mich bspw. schon ansprechend, aber auch die Homekit-App von Apple sieht nicht schlecht aus. 

Welche Komponenten würde ich für die Loxone Visu benötigen, nur den Miniserver (Compact?) mit KNX Extension? Ich muss dann in der ETS alles auf "dumm" stellen bzw. Adressen vergeben und diese dann im Miniserver anlernen und kann Logiken erstellen? Meiner Frau gefällt die Intercom/NFC Code Touch von Loxone ganz gut, kann ich diese zusätzlich an den MS hängen, oder brauch ich da wieder was extra? 

Wie sieht es bspw. mit 1Home aus? Da wäre dann Homekit meine Visu? Wie sieht das mit der Parametrierung aus, kann ich da auch Logiken erstellen?

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  •  mikezwgr
  •   Bronze-Award
4.3.2024  (#21)

zitat..
sebbo schrieb: Mein Elektriker verbaut KNX (für Licht + Raff + Garagentor) und ich möchte das ansprechend visualisieren (mit APP am iPhone). Loxone wäre für mich bspw. schon ansprechend, aber auch die Homekit-App von Apple sieht nicht schlecht aus. 

Also ich finde Loxone nur für die Visualisierung zu benutzen ist etwas wenig effizent (das ding kann halt viel mehr)


zitat..
sebbo schrieb: Meiner Frau gefällt die Intercom/NFC Code Touch von Loxone ganz gut, kann ich diese zusätzlich an den MS hängen, oder brauch ich da wieder was extra? 

Intercom/NFC Code Touch kannst direkt an den Miniserver hängen ...
und wenn du dir noch eine oder zwei Relay-Extension kaufst kannst die Raffs auch gleich dranhängen und das Licht oder eben eine Dali Extension für "besseres" Licht oder RGB-Dimmer ... die Fensterkontakte noch verbinden ... 

aber ich denke das ist halt eine "Geschmacksfrage" 


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