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KNX Bus Elektroinstallation: Mythen und Fakten

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
20.4. - 25.4.2023
58 Antworten | 21 Autoren 58
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Weil hier immer wieder Mythen rund um das angeblich unleistbare Haus mit KNX Bus Elektroinstallation kursieren, würde ich gerne ein paar Dinge klarstellen, die Kosten transparent machen und alle Fakten auf den Tisch legen. 

"Wir haben das sofort wieder verworfen, weil ein Smarthome kostet ja doppelt soviel"
Bei solchen Aussagen hat der beratende/beauftragte Elektriker entweder kein Interesse an der Ausführung oder keine Ahnung. Vor allem dann, wenn im weiteren Gespräch der Wunsch nach einer gemeinsamen Jalousieansteuerung oder dem Alles-Aus-Lichtschalter geäußert wird. 

Erstens muss man die Begrifflichkeit abgrenzen, eine Businstallation ist nicht zwingend ein Smarthome. Man kann es dazu erweitern, muss man aber nicht. Mit einem Bus kann auch alles relativ konventionell bedient werden, wenn dies gewünscht ist.

In erster Linie ist die stromführende Installation sternförmig aufgebaut. Jeder Leiter geht einzeln zum zentralen Aktor im Schaltschrank, deshalb braucht man auch mehr Laufmeter Kabel. Damit der Aktor den Stromkreis schließt, wird ein Datenpaket vom Bus benötigt. Dieses kann ein Tastsensor verschicken, ein Bewegungs-/Präsenzmelder, die Wetterstation oder in weiter Folge das Handy über eine App. Das Datenkabel für die Telegramme geht durchs ganze Haus und fädelt alle Schaltpunkte auf.

von heinzi00, lgnam, hoth, Landei, chrismo, MartinSt, Patriick, helyx, EinHausinWien

  •  rabaum
  •   Gold-Award
23.4.2023  (#41)

zitat..
sir0x schrieb: Präsenzmelder für die Wand (zb von MDT)

Habe schon länger vor, die WCs in diese Richtung zu adaptieren. Welchen Shop für KNX Komponenten könnt ihr aktuell empfehlen? Auch im Hinblick auf Kleinmengen und Versandkosten. 


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  •  sir0x
23.4.2023  (#42)
Ich bestelle meist bei Voltus.de, hab aber auch schon bei smarthomestore.at eingekauft.

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Hallo sir0x, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  rabaum
  •   Gold-Award
23.4.2023  (#43)
Bei voltus habe ich vor Jahren schon mal bestellt, hat alles gepasst, für Kleinmengen sind halt 17 EUR Versand nicht so prickelnd. 

zitat..
sir0x schrieb: smarthomestore.at

Besten Dank für diesen Tipp! Frei Haus ab 49 EUR sind cool.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
23.4.2023  (#44)

zitat..
rabaum schrieb: Bei voltus habe ich vor Jahren schon mal bestellt, hat alles gepasst, für Kleinmengen sind halt 17 EUR Versand nicht so prickelnd. 

die versandkosten sind leider nicht so prickelnd.
Dafür der Kundenservice und die Kulanz um so mehr.
Mit Verweis auf das KNX Forum gibts auch extra Rabatt.


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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
23.4.2023  (#45)

zitat..
ds50 schrieb:

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Romsch1 schrieb: obwohl ich leider in der Elementdecke keine Dose habe um einen Präsenzmelder zu platzieren... müsste ich wenn dann an der Wand montieren...
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Warum denn? Elementdecke durchbohren und Aufputz-PM installieren - alles gut. 😊
Ich steh voll drauf, bei sämtlichen Bewegungsflächen inkl. WC keine Schalter drücken zu müssen, also würde ich da schon PM vorsehen.

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Romsch1 schrieb: was brauche ich hier alles und wer kann mir da helfen??
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Im Idealfall dein Elektriker. Obwohl - was Programmierung angeht, gibt es schon super Anleitungen dazu, und ich würde bei etwas Interesse dafür das schon selber machen. Erstens aus Kostengründen, und man kennt sich dann auch besser danach aus und kann kleine Änderungen selber durchführen.

Das wichtigste mMn ist eine zentrale Verteilung. Ich hab z.B. alle Taster in einem Raum zusammengefasst und pro Raum gehe ich dann mit einem Schlauch zum Verteiler. Deine 24V kommen eh schon von dort. Alle Aktoren müssen dann natürlich auch von dort kommen.

Hallo, 
Alle Decken sind bereits fertig aufbetoniert, also kann ich da nichts mehr bohren, außerdem ist BKA BKA [Betonkernaktivierung] verlegt.

In den beiden Geschossdecken sind bereits alle Schläuche eingelegt... habe alle Schläuche zu den Leuchten einzeln zum Verteiler gelegt. Also auch für KNX optimal oder?
Schläuche über Boden gibt es ja noch nicht, also alles offen...




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  •  Thuata
  •   Bronze-Award
24.4.2023  (#46)
Das mit den "KNX-Stores" stört mich tatsächlich am allermeisten an der ganzen Sache: Ich hab noch nicht einen gefunden, der die Teile nach "Art" und nicht nach "Marke" sortiert. Seien wir mal ehrlich: Wenn ich einen Taster haben will, möcht ich nicht zuerst schon die Vorauswahl des Herstellers treffen.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
24.4.2023  (#47)

zitat..
Bube schrieb: Fürs ETS6 Home habe ich 180€ gezahlt.

zitat..
gobsmacked schrieb: ETS Lite: 240 EUR

Wo habt ihr die her? Lohnt es sich, die 6er zu haben?
Auf knx.org sehe ich nur die Lite für 200 netto und die Home für 350 netto.

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  •  Thuata
  •   Bronze-Award
24.4.2023  (#48)

zitat..
rabaum schrieb:

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Bube schrieb: Fürs ETS6 Home habe ich 180€ gezahlt.
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──────
gobsmacked schrieb: ETS Lite: 240 EUR
───────────────

Wo habt ihr die her? Lohnt es sich, die 6er zu haben?
Auf knx.org sehe ich nur die Lite für 200 netto und die Home für 350 netto.

Wenn du den KNX-Kurs auf deren Seite machst bekommst du jedenfalls einen Gutschein für die ETS.


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
24.4.2023  (#49)

zitat..
GKap schrieb: Beim Licht ist DALI Stand der Technik, hier reicht eine Leitung pro Stromkreis, und mehr als 1 oder 2 Lichtstromkreise pro Stockwerk sind meist nicht erforderlich.

Sorry etwas off-topic, aber warum soll man mehr als einen DALI-Kreis brauchen, und warum pro Stromkreis? Kann aber gut sein, dass ich da etwas nicht verstanden habe ...


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  •  sir0x
24.4.2023  (#50)

zitat..
Thuata schrieb:

Das mit den "KNX-Stores" stört mich tatsächlich am allermeisten an der ganzen Sache: Ich hab noch nicht einen gefunden, der die Teile nach "Art" und nicht nach "Marke" sortiert. Seien wir mal ehrlich: Wenn ich einen Taster haben will, möcht ich nicht zuerst schon die Vorauswahl des Herstellers treffen.

Ich glaube, dass die meisten vorher wissen, von welchem Hersteller sie kaufen werden, da man ja sowieso die detailierte Doku durchlesen muss, damit man eine Entscheidung treffen kann. Und die aktuellste Doku findet sich wohl auf der Seite des Herstellers.


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  •  GKap
  •   Silber-Award
24.4.2023  (#51)

zitat..
taliesin schrieb: warum soll man mehr als einen DALI-Kreis brauchen, und warum pro Stromkreis?

Im EFH reicht meist eine DALI-Linie, damit kann man bis zu 64 Leuchten ansteuern. Eine DALI-Linie kann aber auf mehrere Stromkreise aufgeteilt werden, d.h. wenn dann Z.B. ein Fehler in einem Stromkreis auftritt, funktionieren die anderen weiter - ausser wenn die DALI-Adern einen Kurzschluss haben, dann geht nichts mehr. Wenn du meinst, dass du nur einen Leuchtenstromkreis brauchst (und alle Parameter, wie Leitungslänge, Querschnitt, Gesamtstrom usw. passen), dann kannst du das machen, es ist aber nicht empfehlenswert!

Gruß
GKap


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
24.4.2023  (#52)

zitat..
GKap schrieb: wenn dann Z.B. ein Fehler in einem Stromkreis auftritt, funktionieren die anderen weiter

Das hat doch aber nichts mit den Stromkreisen zu tun, solange kein Teilnehmer den Bus blockiert, ist alles gut? Die Stromkreiszuordnung spielt keine Rolle ... also zumindest keine die ich sehen kann emoji

Die DALI-Parameter muss man natürlich einhalten. Vielleicht reden wir eh vom Gleichen, mich hat nur irritiert, dass das etwas mit den Versorgungskreisen zu tun haben soll.

Nochmal sorry für das etwa von KNX abweichende Thema, aber DALI und KNX treten zumindest öfter gemeinsam in einer Installation auf ...

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  •  DoertyHarry
24.4.2023  (#53)
Wie wird das dann eigentlich gerechnet mit den KNX Teilnehmern in der ETS6 und was zählt genau als Teilnehmer? 
Jeder Präsenzmelder, Schalter, Klingelanlage,...? 

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  •  sir0x
24.4.2023  (#54)
Ja genau, jedes Gerät, das eine PA hat.

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  •  GKap
  •   Silber-Award
24.4.2023  (#55)

zitat..
taliesin schrieb: Das hat doch aber nichts mit den Stromkreisen zu tun, solange kein Teilnehmer den Bus blockiert, ist alles gut? Die Stromkreiszuordnung spielt keine Rolle ... also zumindest keine die ich sehen kann

Ich verstehe diesen Satz nicht ganz, ich versuche es mal so zu beschreiben:
- Eine DALI-Linie sind 2 Adern, die bis zu 64 Leuchten steuern können.
- Ein Stromkreis besteht aus einen LS (oder besser FI/LS) und dahinter entsprechend der Dimensionierung des Stromkreise beliebig vielen Leuchten.
Die Leuchten einer DALI-Linie können nun alle in einem Stromkreis zusammengefasst werden oder in mehreren Stromkreisen. Im EFH bietet es sich an, dass pro Stockwerk ein Stromkreis eingerichtet wird. Manchmal gibt es auch die Anforderung, dass das Stiegenhaus oder Fluchtwege einen eigenen (Licht-)Stromkreis erhalten sollen. Das alles kann aber trotzdem eine einzige DALI-Linie sein, die mit einem einzigen KNX-DALI-Gateway versorgt wird - sofern die gesamte Anzahl der Leuchten 64 nicht übersteigt.

Gruß
GKap


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
24.4.2023  (#56)
naja bei mir sinds mehr, da man ja nur 16 SChaltgruppen hat pro Gateway und Einzelansteuerung versuche ich zu vermeiden und mehr Stromkreise hab ich sowieso pro Geschoss. Aber ich plan halt anders und redundanter. Plan wohl schon zu lange Grossbaustellen und naja jetzt sind schon einige EFHs worden

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
25.4.2023  (#57)

zitat..
GKap schrieb: oder in mehreren Stromkreisen

Ok, dann sind wir uns eh einig emoji


zitat..
taliesin schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von GKap: Beim Licht ist DALI Stand der Technik, hier reicht eine Leitung pro Stromkreis, und mehr als 1 oder 2 Lichtstromkreise pro Stockwerk sind meist nicht erforderlich.
Sorry etwas off-topic, aber warum soll man mehr als einen DALI-Kreis brauchen, und warum pro Stromkreis? Kann aber gut sein, dass ich da etwas nicht verstanden habe ...

Ich hatte das 'reicht eine Leitung pro Stromkreis' nicht als hinreichend, sondern als notwendig gelesen ... steht da natürlich nicht. Danke für die Klarstellung.




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