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KNV-Topline Parametrieren&Optimieren #3

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
29.4.2018 - 20.10.2023
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KNV-Topline Parametrieren&Optimieren #3

fortsetzung des threads KNV-Topline Parametrieren&Optimieren #2
https://www.energiesparhaus.at/forum/44141

mittlerweile der dritte teil der sich mit grundeinstellungen, individuellen einstellungen, updates und weiteren erkenntnissen und fragen zum emmy-regler der topline wp beschäftigt...

von energiesparhaus

  •  gsilly
  •   Gold-Award
8.1.2020  (#1141)
setze die torte auf "0" und "0". dann wird die BW-bereitung nicht durch heizbetrieb unterbrochen sondern läuft in einem zug durch.

edit: und evtl. solltest auch die start/stop temperaturen ein wenig anpassen. in einem zug von rund 35° auf 50° zu laden kann ein wenig dauern. außerdem scheint mir eien stoptemp von 50° ziemlich heftig. was hast du für nen speicher? den greenwater? 

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  •  brink
  •   Gold-Award
8.1.2020  (#1142)

zitat..
gsilly schrieb: setze die torte auf "0" und "0"

nur als hinweis zu meiner auffälligkeit, wo zu ww bereitungsbeginn wq aus auf mehr als 10K absinkt:
https://www.energiesparhaus.at/forum-softwareversion-fuer-knv-nibe-1155-1255/43151_3#527072
https://www.energiesparhaus.at/forum-softwareversion-fuer-knv-nibe-1155-1255/43151_3#532812

1
  •  JanRi
  •   Gold-Award
8.1.2020  (#1143)
Hi,

der Frage nach dem Speicher schließe ich mich an.

zitat..
gsilly schrieb: in einem zug von rund 35° auf 50° zu laden kann ein wenig dauern.



Ist aber problemlos machbar auf "Zieltemperatur" und mit einer Hydraulik, die so gedrosselt ist, dass der Durchsatz gering genug wird für eine hohe Spreizung. Ich lade öfters mit einem Zug von 25->45C. Das dauert dann aber auch mal 2 Stunden. Torte steht so, dass Heizung 0 hat, WW hat bei mir 180 Minuten. "0/180" scheint für die Software anders zu wirken als "0/0" - siehe auch Brinks Anmerkung.

Viele Grüße,

Jan

1
  •  mgv
8.1.2020  (#1144)
Ja, greenwater. Das ist ehrlichgesagt noch die Standardeinstellung von "smart control". 50° zu hoch? 

1
  •  gsilly
  •   Gold-Award
8.1.2020  (#1145)
ja jan, natürlich kann man so große deltas auch überwinden in einem zug, mir ging es dabei eher um die dauer. beim greenwater steigt ja der RL RL [Rücklauf], bei niedrigem durchfluss, in etwa nach 45-55 min.

danke für die info! was sollen die genauen unterschiede zwischen 0/0 und 0/180 sein? kann bei professors link nicht wirklich was finden?

1
  •  JanRi
  •   Gold-Award
8.1.2020  (#1146)
Hi,

zitat..
gsilly schrieb: was sollen die genauen unterschiede zwischen 0/0 und 0/180 sein

 Da war irgendwas... aber ich finde es auf die Schnelle auch nicht und weiss es nicht mehr genau. Das hing irgendwie mit der Pumpen auf Auto bei WW WW [Warmwasser] zusammen... irgendein Einfluss hatte das. Ich glaube, das war irgendwo in den tausenden von Seiten der Optimierungsthreads...

Viele Grüße,

Jan


1
  •  gsilly
  •   Gold-Award
8.1.2020  (#1147)
ja, irgendwas war irgendwann mal. daran kann ich mich auch erinnern. aber mir war nicht klar dass das bei der neuen version auch noch probleme macht. vl. kann der prof. bitte kurz was dazu schreiben und in meinem uplink kontrollieren ob das problem nach wie vor besteht? hab gerade auf 180/0 umgestellt. morgen früh 06:15 uhr beginnt die nächste WW WW [Warmwasser]-bereitung. danke

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  •  mgv
8.1.2020  (#1148)
Danke, hab jetzt dann auch mal 180/0 und werde berichtenemoji

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  •  brink
  •   Gold-Award
9.1.2020  (#1149)

zitat..
gsilly schrieb: ob das problem nach wie vor besteht

mit der neuesten version und einem verdichterlimit von 45hz besteht das problem laut uplink nicht

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
9.1.2020  (#1150)
danke fürs nachschauen jakub emoji

1
  •  FA07
10.1.2020  (#1151)
hätte auch mal wieder eine Verständnisfrage --> ich hab seit vorgestern die BKA BKA [Betonkernaktivierung] zusätzlich zur FBH FBH [Fußbodenheizung] laufen.

Seitdem haben sich RL RL [Rücklauf] und RT RT [Raumtemperatur] quasi auf 0 angenähert.


2020/20200110251208.jpg

Ist das ein Zustand den man erreichen möchte oder sollte ich an i.welchen Optimierungshebeln schrauben?

Heizkurve steht aktuell auf 4/0
VL / RL ist bei 29,5/24,1
WT fix auf 50% (13,1l)

1
  •  JanRi
  •   Gold-Award
10.1.2020  (#1152)
Hi,

zitat..
FA07 schrieb: Ist das ein Zustand den man erreichen möchte


Das ist perfekt! Je geringer das Delta zwischen RL RL [Rücklauf] und RT RT [Raumtemperatur], desto besser.

Viele Grüße,

Jan

1
  •  brink
  •   Gold-Award
10.1.2020  (#1153)

zitat..
FA07 schrieb: Seitdem haben sich RL RL [Rücklauf] und RT RT [Raumtemperatur] quasi auf 0 angenähert.

in welche richtung? RT war vorher unter odr über RL RL [Rücklauf]?

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  •  FA07
10.1.2020  (#1154)

zitat..
brink schrieb: in welche richtung? RT war vorher unter odr über RL RL [Rücklauf]?

vorher: RL 25,5-26 | RT 23-23,5
nachher: RL 24 | RT 24


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  •  ap99
  •   Gold-Award
10.1.2020  (#1155)

zitat..
FA07 schrieb: oder sollte ich an i.welchen Optimierungshebeln schrauben?

Heizkurve steht aktuell auf 4/0

Die Heizkurve erscheint mir zu hoch. Ich weiß jetzt nicht ob du über beiden Geschoßen eine aktivierte Decke hast ...
... falls ja kannst du sicherlich die Heizkurve runtersetzen ... 3/0, 3/1 oder evt noch weiter.
... falls nein, könnte es in dem Geschoß ohne aktivierte Decke zu kühl werden wenn du die Heizkurve nach unten änderst ... ich würde es einfach mal probieren (und Geduld haben).


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  •  mgv
10.1.2020  (#1156)
Ich schon wieder! Torte angepasst, WT Drehzahl auf 10% beim WW WW [Warmwasser] Laden. Das hier passiert: 


2020/20200110123828.png


passt? Soll ich der Emmy in ihr smart control reinpfuschen und die Spitzentemperatur auf 45° senken oder soll ich drauf vertrauen dass sie weiß was sie tut?

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
10.1.2020  (#1157)
Hi,

zitat..
mgv schrieb: Soll ich der Emmy in ihr smart control reinpfuschen


Ja! ...denn das da ist Energieverschwendung! Fast die Hälfte des WW WW [Warmwasser]-Laufs hast du RL RL [Rücklauf]>40C und VL VL [Vorlauf]>50C... da dürfte die AZ richtig mies sein.

Bei einer Gasheizung ist es vollkommen egal, wenn du 56C warmes Wasser verwendest, um damit 45...50C warmes Trinkwasser zu erzeugen. Bei einer WP WP [Wärmepumpe] ist das Energieverschwendung, denn die Wh bei 56C kostet deutlich mehr Energie als die bei 45C.

Für den Greenwater gibt es doch diesen richtig tollen Thread von Brink. Lies den komplett und setze seine Erfahrungen um. Das dürfte richtig sparen.

Viele Grüße,

Jan

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  •  mgv
10.1.2020  (#1158)
Den kannte ich garnicht, danke!

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  •  brink
  •   Gold-Award
10.1.2020  (#1159)

zitat..
FA07 schrieb: vorher: RL 25,5-26 | RT 23-23,5
nachher: RL 24 | RT 24

optimal!
nach den erfahrungen und erkenntnissen hier hätte ich auch zumindest in eg eine bka machen sollen. so bei mir..


2020/2020011059092.png

2
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
12.1.2020  (#1160)
Es ist irgendwo in den weiten der Optimierungs-Threads schon besprochen worden, aber ich finds nicht.. emoji

Frage bzgl. el. Anschluss:
Was ist denn der Vor- bzw. Nachteil die Steuerung auf einen extra 230V Stromkreis zu setzen?!
Bei aufgeteiltem Anschluss könnte man mit 2 extra Zählern, den Verbrauch der Steuerung separat erfassen. (Brauch ich aber nicht. Mich interessiert im Prinzip eh nur der Gesamt-WP-Verbrauch)
Aber sonst? Spricht sonst noch irgendwas für die Aufteilung?

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
12.1.2020  (#1161)
Hallo,

zitat..
Pedaaa schrieb: Spricht sonst noch irgendwas für die Aufteilung?


Eigentlich ist die nur wichtig, wenn man einen Tarif nutzt, bei dem der Versorger den Strom wegschalten kann. 

zitat..
Pedaaa schrieb: Bei aufgeteiltem Anschluss könnte man mit 2 extra Zählern, den Verbrauch der Steuerung separat erfassen.


Das war der Grund, warum ich das gemacht habe, insbesondere auch, damit ich die gerade aufgenommene Leistung für beides separat sehen kann. Das hätte ich aber auch billiger haben können: Der dreiphasige Modbus-Zähler, den ich verwende (bg-etech SDM530 Modbus) zeigt die Leistung (nicht die gezählte Energie!) phasenweise an. Da bei Standardschaltung Pumpen und Steuerung auf L1 und der Kompressor auf L2 hängt, hat man damit alles, was man will - solange man den Zuheizer nicht anschaltet (der kann alle drei Phasen bei einigen Schaltstufen nutzen, ist im Installhandbuch aufgeschlüsselt), aber das tun wir ja eh nicht. Von daher sieht man den aktuellen Verbrauch auch mit einem einzigen Dreiphasenzähler und normalem Anschluss.

Rückwirkend würde ich es wohl nicht mehr trennen.

Wobei... man gewinnt erschreckende Erkenntnisse: Der Pumpen/Steuerungszähler steht bei uns gerade auf 418.076, der für den Kompressor auf 2649.434 (da sind ca. 18 KWh Heizstabversuche dabei). Da sieht man, dass der sommerliche Standby-Betrieb durch den blöden Kompressorheizer ganz schön reinschlägt (wobei da auch PC dabei ist).

Viele Grüße,

Jan

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