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Ich habe meinen Keller in Hanglage gemauert. Im Hang mit Betonziegel, Herausen mit Tonziegel. Würde jederzeit wieder machen. Gruß |
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Danke! |
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Was bedeutet "ohne Grundwasserprobleme"? Wie tief ist es wirklich? Erfahrung bei uns im Bestand (Haus der Großeltern): Als gebaut wurde (~70er Jahre) war kein Grundwasser --> auf ca 6m Tiefe Seither wurde vieles gebaut im näheren Umfeld (auch Unterführungen, Bahngleise erneuert etc.) mittlerweile ist das Grundwasser "normalerweise" auf ca 4m Tiefe, bei länger andauerndem Regen steigt es aber auf bis zu 2,5m Tiefe, wo dann der Keller im Wasser steht. Keller ist gemauert und außen abgedichtet, weiß aber nicht womit. Für "normales" Wetter ist alles super, keine Feuchtigkeitsprobleme. Im Extremfall (schon 2 mal in den letzten 5 Jahren) sauft der Keller ab. Soll heißen, nur weil du jetzt aktuell kein Grundwasser hast, muss das nicht auf jedem Grundstück auch für immer so bleiben. Daher wurde es bei uns ein Betonkeller, auch wenn das Grundwasser auf ~17m ist bei uns und da auch nichts zu erwarten wäre. Wie sieht es bei dir mit Radon aus? Risiko vorhanden? |
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Betong ist Betong. 😀 |
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muss halt vollflächig gespachtelt sein mit Hochkehle usw und dann mit Bitumen grundiert und 2x geflämmt werden! Aber wenn du ein Feuchteproblem hast, würd ich ihne Betonieren! |
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Also Grundwasser ist wirklich weit genug weg~ 14m es könnte aber Hangwasser kommen, ganz ganz leichte Hanglage, das sehen wir aber, wenn ddie Baugrube ausgehoben wird. Nachbar hatte nichts diesbeüglich. Wenn das Grundstück aber problematisch, wäre würde ich keinen Keller machen, die Baukosten sind ja jetzt enorm. Ansonsten wird auf alle Fälle eine "schwarze Wanne" gemacht, die dann dicht ist (bzw. sein sollte ......) |
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Dein Keller ist "das Fundament" von deinem Haus! Und jetzt erzähl mal wieviel du dir bei einer Bauweise aus den 70er Jahren welches den Wert deines Hauses enorm entwertet ersparst? Annahme: Kellermauerwerk 120m2 Kosten gemauert 120m2x70€ = 8400€ Kosten betonierte Wände 120m2x130€=15600€ Ersparnis 7200€ Ist jetzt halt die Frage wo spart man diese ca.7000€ ein, bei der Grundfeste eines Gebäudes oder doch eher bei der Küche, den Außenanlagen, der Einrichtung oder sonst wo. |
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Wir haben auch am hang gebaut U-form in dichtbeton, soweit der unterirdisch ist, und den zweiten teil gemauert Hält jetzt 15 Jahre stabil und dicht |
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Leider sind die Gehälter seit den 70er Jahren nicht so gestiegen, wie die Baukosten. Das Konzept gibt der Statiker noch frei. Ich hab aber den Eindruck vom Hausbau, dass vieles vieles überdimensioniert wird.
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Überdimensioniert wird viel, das stimmt. Ob ein gemauerter Keller auch reicht kann ich nicht sagen, wenn im Keller Wohnräume sind würde ich auf gar keinen Fall mauern, wenns nur ein (teurer) Abstellraum wird eventuell. Allerdings kann ich mich nich erinnern irgendwo in den letzten 20 Jahren einen gemauerten Keller gesehen zu haben. Die 7.000 Euro Preisersparnis wage ich auch an zu bezweifeln... , wobei 7.000 bei der aktuellen Preisinflation sowieso relativ sind... |
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Wie aus meinem Forumsnamen ersichtlich hab ich viel mit Energie zu tun. Manchmal sieht man auch Wärmepumpen um den Faktor 2 überdimensioniert, mit allen Problemen die darauf folgen .... nun bei den E-Tankstellen sind die Ängste auch höhher, wie die Gefahr dass die Letungen zu glühen beginnen. Ist ja noch nicht alles ganz fix entschieden. Mal sehen ... |
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Naja, lieber etwas überdimensioniert als unterdimensioniert.😇 Hat aber nichts mit deinen Kellerwänden zutun, denn das Thema der Tragfähigkeit kriegt man mit fast jedem Ziegel hin. Ökologischer wäre es natürlich auch den Keller zu mauern und nicht zu betonieren. Aber die Wertsteigerung eines betonierten Kellers sollte man nicht übersehen. Man weiß nie was in 20 Jahren ist, wenn du dann ein Wertgutachten machen lässt und dein Haus aufgrund des gemauerten Kellers um die Summe X wertgemindert wird ist es auch nicht so lustig. Ich habe schon einige Wertgutachten gesehen und da ist halt die Ausführung des Kellers meist sehr Wertentscheidend. |
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Ich möchte mich hier mal ein bisserl für den gemauerten Keller aussprechen 😊 Die Statik wird hauptsächlich von der Auflast definiert und natürlich muss man der Erdandruch rechnen, frei Längen von über 5m sind da bereits eine Herausforderung, d.h. man muss innen eine Stützwand haben. Der Vorteil aus meiner Sicht ist, dass man kein XPS unter der Bodenplatte machen müsste, sondern mit einer Innendämmung der Bodenplatte auskommen könnte. Das würde zusätzlich Kosten sparen. Eigentlich ist ein gemauerter Keller nicht schlechter als ein betonierter, man muss nur wirklich gut aufpassen bei der Abdichtung, das muss 100% passen, weil der Ziegel Feuchte von außen 'brutal' zieht (kapillar). Ja, aber vermutlich weil sie feucht waren! Ein gemauerter Keller muss nicht feucht sein, im Gegenteil, im Sommer ist die Luftfeuchte samt Kondensatproblem am Ziegel einfacher in den Griff zu bekommen. Ich glaube, das Hauptproblem ist, dass in unseren Köpfen Keller == Beton hinterlegt ist. |
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muß man ja bei einem betonierten Keller genauso nicht, bei gleichen Auswirkungen. |
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Nein, weil die Wärmebrücke über die Wand bekämpfbar ist durch einen Dämmstein. Beim Beton hat man da keine Chance. D.h. Innendämmung und 1. Reihe Dämmstein beim gemauerten Keller. Und noch ein Vorteil, kein im Erdreich liegender Erder nötig, weil die Bodenplatte auf Erde liegt, wieder billiger. |
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Und feuchtetechnisch auch kein Problem ...  Die Abdichtung der Bodenplatte auf der Oberseite ist dank fehlender Eisen auch problemlos machbar. |
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Doch noch ein Bild gefunden ... Kalksandstein, leider bei uns nicht baubar, aber die Leut' in Deutschlands Norden bauen so ...  Bildquelle: https://www.kalksandstein.de/bv_ksi/binaries/content/82322/_wb_1_de.jpg In der Tabelle wird übrigens der längenbezogen Leitwert W/mK angegeben. Bei 60m (Außen- und Innenwände) und 2.5m Kellertiefe sind das ca. 7W/K bei dT ~ 10K also sehr überschaubar mit ca. 70W. |
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Ist auch dein Recht. Ich möchte hier auch nicht gegen einen gemauerten Keller aufgrund Statik oder Abdichtung sprechen. Der eingesparte Erder ist aber schon ein bissl lächerlich 50lfm x sechs eure = 300 Euro. Die Kosten der Innen oder Außendämmung sind auch zu vergessen. Aber natürlich ist es günstiger zu mauern. Ist halt die Frage wenn man sich eine 600.000€ Burg hinbaut ob es so vernünftig ist, beim Kelller vielleicht 20 Tausend einzusparen. |
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Es ging mir auch nicht vordergründig um die Kosten. Das XPS unter der Bodenplatte sieht nie wieder jemand, Kunststoffe haben eine andere Lebensdauer als mineralische Baustoffe. Wenn man also eine 'Burg' bauen will, die 300 Jahre hält, baut man besser kein XPS unter die Bodenplatte 😋 Die Innendämmung kann nach 100 Jahren saniert werden, ebenso die Abdichtung der Wand. Auch die langfristige Wasseraufnahme durch Diffusion kann noch keiner beantworten, vor allem wenn so gut wie kein Temperaturgefälle vorhanden ist, säuft auch XPS auf Dauer ab. Speziell beim Umkehrdach ohne Gefälle sind solche 100kg schweren Platten nicht ganz ungewöhnlich, obwohl die Hersteller eine Sattdampfgrenze bei 3% Wassergehalt spezifizieren. Aber typ. findet man eh keinen Baumeister, der einen gemauerten Keller erstellt, so gesehen ist die Fragestellung müssig. |
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"Ich glaube, das Hauptproblem ist, dass in unseren Köpfen Keller == Beton hinterlegt ist." Jo .... den Eindruck habe ich auch...... Und danke für die viele Unterstützung / Diskussion. Wie ist das mit dem XPS genau / brauch ich das bei einem betonierten Keller unter der Bodenplatte? Die Dichtung soll übrigens UNTER die Bodenplatte kommen. Das macht man angeblich heute so. Den Bodenbelag (Fliesen) kann man dann direkt auf den Beton geben / Estrich kann man sich sparen. Und nein / das gesamte Gebäude wird keine 600.000 Euro kosten. Wenn ich das hätte, würde ich einem Baumeister sagen "schlüsselfertig" und wär nicht hier im Forum.... Ich hab auch vor in 10 Jahren wieder in Urlaub zu fahren und möchte nicht mein Leben lang "Kreditskave" sein... Keller ist hier Luxus, viele bauen heutzutage ohne Keller, wär der Boden schlecht, (Grundwasser) würde ich keinen Keller bauen, brauche halt Platz und möchte den Garten nicht mit Lagerhütten verschanteln.. |
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Hi wär da nicht myplace.at oder ähnlich a Keller- Alternative für dich? lg Wolfgang |
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