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Insti: "FBH/BKA" wird nach Erfahrung ohne schrift. Plan verlegt

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  •  2woozy
21.4. - 6.5.2021
95 Antworten | 23 Autoren 95
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Hallo!

Sorry, dass ich hier einen 500.000sten FBH FBH [Fußbodenheizung]-Thread aufmache - ich bin grad nur etwas verunsichert, weil/obwohl ich hier schon recht viel gelesen habe.
 
Eigentlich wollte ich von meiner Installationsfirma nur wissen, wann ich mit den Plänen für die Auslegung der BKA BKA [Betonkernaktivierung]/FBH rechnen kann. Geantwortet wurde mir, dass die Planung bei ihnen nur ideel und ohne schriftliche Skizze erfolgen würde, weil die Professionisten schon so viel Erfahrung hätten, dass sie die Rohre auch ohne Plan verlegen könnten (anhand des Ausführungsplanes kennen sie ja schon vorab die Dimensionen). Sie hätten praktisch entweder alles im Kopf oder würden direkt auf der Baustelle entscheiden. Und das würde so gut passen.

Nachdem ich hier schon den einen oder anderen Verlegungs-Thread gelesen habe, war ich etwas ungläubig, dass das funktionieren würde, weil es für mich schon sehr nach Wissenschaft klingt (oder wird es nur zu einer gemacht?). Ursprünglich dachte ich auch, es wäre üblich/notwendig, dass die Installationsfirma solche Pläne verwendet und auch dem Bauherren weitergibt.

Es wurde mir versichert, dass auch so eine gleichmäßige Verlegung mit ungefähr gleich langen Heizkreisen möglich wäre. Auf die berücksichtigung der Ausrichtung des Raumes wird bewusst verzichtet, da zB solare Gewinne nicht konstant wären und ein größerer VA beispielsweise im Schlafzimmer dazu führt, dass man - sollte man seine Meinung ändern und eine höhere Temp haben wollen - dann keine Reserven hätte. Nach unten würde man mit Drosselung des HK regeln (zB bei Räumen ohne viel Außenwänden). Wäre auch kein Problem.
Fenster müssten nicht berücksichtigt werden, da sie ohnehin so gut gedämmt sind heutzutage. 
Ins Bad würde man prinzipiell so viel wie geht an Schleifen reinpacken. 

Ich frage mich natürlich, ob hier im Forum das Thema einfach zB aus Interesse und Perfektionsgedanken/Leidenschaft so intensiv verfolgt wird, oder mein Insti sich das etwas zu leicht macht (Planungsskizze gegen Aufpreis, da ja Aufwand). 

Falls letzteres: Welche Argumente könnte ich bringen, dass er sich doch intensiver damit befasst?
Soweit ich hier gelesen habe, gibt es für Österreich keine Norm für die Berechnung und dass viele Berechnungen (zB vom Hersteller) absolut unbrauchbar sind. Gleichzeitig ist eine ERR ERR [Einzelraumregelung] im NEH ohnehin unmöglich bzw. gleichen sich Temperaturschwankungen in Systemen mit niedrigen VL VL [Vorlauf]-Temperaturen ja auch aus? 

Kurze Infos zu unserem EFH:

RGK,
BKA in Bodenplatte (Keller hat sons keinen weiterern FB-Aufbau)
BKA in Decke EG und Decke OG (je 3 Kreise)
FBH im EG und OG (je 8 Kreise)
KWL für alle Räume inkl. Keller

[Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Auslässe auf den Bildern stimmen nicht-  kommt ein anderes System]
EG:

2021/20210421409005.jpg
OG:

2021/20210421130163.jpg

Danke für eure Anregungen.

  •  JanRi
  •   Gold-Award
22.4.2021  (#21)
TGA-Planer muss nicht lokal sein. Ich habe unseren Planer kein einziges Mal getroffen. Wir haben nur über Mail kommuniziert und das hat prima funktioniert.

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  •  2woozy
22.4.2021  (#22)
Hallo, 

vielen Dank für eure vielen Inputs und die großartige Hilfe! 
Die Konsequenz aus den recht eindeutigen Reaktionen:

1) Ich werde mir einen Kostenvoranschlag von einem TGA-Planer einholen --> freue mich über Empfehlungen von TGA-Planern (der Herr aus dem HT-Forum scheidet wohl aus, wir brauchen bald ein Ergebnis)!

2) Meinen Insti will ich nicht mehr mit Berechnungen o.ä. konfrontieren, offensichtlich macht und kann er es nicht. 

3) WH im Bad wird dazugenommen, aber das wird bei sich bei einer TGA-Planung wohl ohnehin ergeben.

Die BKA BKA [Betonkernaktivierung] werden wir bis zur fertigen TGA-Planung aber ziemlich sicher schon zumindest in der BoPla eingelegt haben. Dürfte aber am wenigsten kritisch sein. 

Immerhin kann ich zukünftigen Häuslbauern schon mal meine Erfahrung mitgeben - damit ihnen der gleiche Fehler nicht passiert.

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  •  2woozy
23.4.2021  (#23)
Ach ja, was ich noch (hinter)fragen wollte:

Welche Unterschiede in der Kreislänge sind bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] noch im Rahmen, damit nicht zu große Nachteile entstehen?

Und:
Bei meiner BKA BKA [Betonkernaktivierung] sind jeweils 150m-Kreise geplant lt. Angebot... kommt mir jetzt recht lang vor, ist aber DA20-Rohr, VA ca. 25cm geplant.
Gleichzeitig habe ich für die FBH FBH [Fußbodenheizung] für ca. 67m² 700m DA16-Rohr zur Verfügung - kommt mir sehr viel vor (VA 10 überall möglich 😱 - oder Rechenfehler) und ich frage mich, ob zB 8x90m VA10-Kreise mit den 150m-Kreisen der BKA BKA [Betonkernaktivierung] harmonieren können. 
 


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
23.4.2021  (#24)
ein 16er Rohr mit 85m Länge passt hydraulisch zu 150m vom 20er Rohr.
hab ich auch so verbaut. 

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
23.4.2021  (#25)

zitat..
uzi10 schrieb: ein 16er Rohr mit 85m Länge passt hydraulisch zu 150m vom 20er Rohr.

kommt drauf an was durchgehen soll...

Funktionieren tuts sicher, aber thermische Leistung wird verschenkt, wenn die BKA BKA [Betonkernaktivierung] Leitungen im Verhältnis zur FBH FBH [Fußbodenheizung] so lange sind. Durch das 20er Rohr darf gerne etwas mehr Wasser strömen.

Hatten wir hier auch mal besprochen:
https://www.energiesparhaus.at/forum-bka-auslegen/54849

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  •  mampfgnom
23.4.2021  (#26)
Ich plane beispielsweise mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] 85m 20x2 und VA 35 bei FBH FBH [Fußbodenheizung] 90m 16x2. Hintergrund ist wie Pedaaa schreibt, dass sonst nicht genug Leistung von der BKA BKA [Betonkernaktivierung] kommt. 

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
23.4.2021  (#27)
Bei mir sinds so 140m 20er Rohr und passt perfekt. Ja bei mir ist auch als Heizungsunterstützung und zur Kühlung. Funktioniert abe hydraulisch super. Also meine VL VL [Vorlauf]-Temps sind so gering, dass sie Arne als Referenz für Präsentationen nimmt(RL-Temp nie höher als ein halbes Grad über der Raumtemp).
Man kann ja auch 120-130m machen. Aber wenn du weniger machst, dann fehlt dir eventuell der Durchfluss in den FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verteilern für eine gleichmässige Hydraulik.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
23.4.2021  (#28)
Ich habe 116 Meter BKA BKA [Betonkernaktivierung] und 100 Meter FBH FBH [Fußbodenheizung] und WH WH [Wandheizung] und habe jetzt die FBH FBH [Fußbodenheizung] ein wenig eingedrossel, damit die BKA BKA [Betonkernaktivierung] mehr Volumenstrom abbekommt. Würde heute vermutlich auch 4 x 90 Meter statt der 3 x 120 Meter in der BKA BKA [Betonkernaktivierung] machen, ist aber eher Spielerei.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
23.4.2021  (#29)
also im Winter macht die FBH FBH [Fußbodenheizung] bei mir eh den Grossen Teil der Heizleistung aus.
Und im Sommer bekommt die BKA BKA [Betonkernaktivierung] eh den vollen Durchfluss, weil alle FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreise geschlossen sind.

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  •  Andreas90
23.4.2021  (#30)
Heizflächenberechnung geht durchaus ohne persönlich Kontakt, hat bei mir auch super gut geklappt (der man ist im HTD als Skyme bekannt) 

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  •  9AV19
23.4.2021  (#31)

zitat..
JanRi schrieb: TGA-Planer muss nicht lokal sein. Ich habe unseren Planer kein einziges Mal getroffen. Wir haben nur über Mail kommuniziert und das hat prima funktioniert.

Hallo JanRi, gerne Empfehlungen per PN. Auch von andere Empfehlungen als PN sehr willkommen. Danke.

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  •  Fauwee
23.4.2021  (#32)

zitat..


Hallo JanRi, gerne Empfehlungen per PN. Auch von andere Empfehlungen als PN sehr willkommen. Danke.

da schließe ich mich auch gleich an, Danke.


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  •  JanRi
  •   Gold-Award
23.4.2021  (#33)


zitat..
9AV19 schrieb: Hallo JanRi, gerne Empfehlungen per PN.


Wurde doch schon gesagt... "skyme" aus dem HTD (hat das bei uns ganz wunderbar gemacht). Wie gesagt, ist er aber sehr stark ausgelastet. Fragen kann aber sicher trotzdem nicht schaden.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
23.4.2021  (#34)
dort musst du min. ein halbes Jahr warten. Plant aber nur FBh und BKA BKA [Betonkernaktivierung] und auch nicht billig.
Rest muss dir wer anderer planen

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  •  2woozy
23.4.2021  (#35)
So, erste Schätzung eines TGA Planers: ca € 3 - 3,5k für die Berechnung. Er war auch sprachlos ob der Vorgehensweise des Instis und meint, dieser habe eine Pflicht, mir die Berechnungen, also die Grundlage, auf der basierend er das Heizsystem auslegt, vorab zu zeigen.

Mag sein, ich wette aber, der Insti sagt bei Konfrontation 'nein, muss ich nicht'...

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
23.4.2021  (#36)

zitat..
uzi10 schrieb: Plant aber nur FBh und BKA BKA [Betonkernaktivierung]

Heizlastberechnung macht Skyme auch.


zitat..
uzi10 schrieb: und auch nicht billig.


Teurer als der Heizi, der es kostenlos nicht macht, ist er. "Zu teuer" würde ich verneinen, zumal das, was @2woozy gerade geschrieben ist, wesentlich teurer ist als er (ohne jetzt konkrete Preise zu schreiben).


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
23.4.2021  (#37)

zitat..
2woozy schrieb: ca € 3 - 3,5k für die Berechnung

😮 😲
Pfffuuuu, wenn das wirklich die Preise sind, die bezahlt werden, sollte ich echt ins Business einsteigen  🤑 

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  •  mampfgnom
23.4.2021  (#38)
Mein Architekt hat auch 3,5k € für die HLB + Auslegung FBH FBH [Fußbodenheizung]/BKA in die Kostenschätzung geschrieben (Ostdeutschland). 

@Pedaaa hast du auch mal die Zeit zusammen gezählt, die du mit deiner Auslegung beschäftigt warst? Wenn ich das bei mir tue und mit meinem Stundenlohn der Arbeit gegenrechne, bleibe ich aber nicht unter 3000€ 😂 (jaja mittlerweile sind wir etwas effektiver und haben mehr Übung)


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  •  2woozy
23.4.2021  (#39)
So, nachdem die Kosten für einen kurzfristig erreichbaren TGA-Planer wohl jenseits des Vernünftigen liegen in unserer Situation, habe ich doch noch mal mit dem Insti geschrieben - wir bekommen nun zumindest mal eine Visualisierung der Heizkreise.
Außerdem ist geplant - und das finde ich spannend, da noch nie davon gehört - einen BKA BKA [Betonkernaktivierung]-Kreis der Badezimmerdecke zum FBH FBH [Fußbodenheizung]-HK-Verteiler zu führen.
Sinn machts insofern, als dass wir im Sommer das Bad eh nicht kühlen wollen. Ob damit die Heizleistung deutlich erhöht werden kann, kann ich nicht sagen und kommt wohl auf die restlichen Parameter an.

Bin gespannt, was ihr dazu sagt. 

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
23.4.2021  (#40)
also bei mir hat die HLB usw der Insti gratis gemacht. Verlegepläne hab ich in ACAD gezeichnet. ICh glaub ich mach mich selbstständig :D hahaha

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
23.4.2021  (#41)

zitat..
2woozy schrieb: wir bekommen nun zumindest mal eine Visualisierung der Heizkreise.

Eine simple Tabelle mit Kreislängen und Verlegeabstand täte es auch...


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