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Installateur Konkurs - offene Rechnung

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  •  dast12
29.11. - 6.12.2012
11 Antworten 11
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Hallo,
wir haben vor zwei Wochen erfahren, dass unser Installateur in Konkurs ist emoji ! Es ist eigentlich größtenteils eh alles fertig, dass einzig was uns noch fehlt, ist die Montage der Wasserpumpe und die Montage der Wärmepumpe fürs Warmwasser. Darum kümmert sich jetzt ein anderer Installateur.

Meine Frage ist nun folgende: Wir haben bis jetzt (vor ca. 4 Monaten) nur eine Teilrechnung vom Installateur erhalten, die wir auch bezahlt haben. Es ist jetzt eine Schlussrechnung von ca. 1.500,-- bis 2.000,-- Euro noch offen. Dazu haben wir keine Rechnung erhalten.

Der Installateur hat gesagt, dass er die Rechnung vor 2 Wochen weggeschickt hat. Wir haben bis heute nichts erhalten. Naja, normalerweise kommt der Postler jeden Tag zu uns....

Den Installateur erreichen wir nicht mehr. Im Geschäft ist keiner mehr erreichbar, Telefon aus, Handy aus....

Wir wissen jetzt nicht wirklich was wir machen sollen bzw. ob wir diese "offene Rechnung" überhaupt noch bezahlen müssen...falls wir sie bekommen.

Kennt sich jemand von euch mit so einem Sachverhalt aus? Was würdet ihr machen?

Vielen Dank.
LG

  •  johro
  •   Gold-Award
29.11.2012  (#1)
hallo - es wird dann einen Masseverwalter geben und man bekommt dann vom Gericht ein schreiben bezüglich offener Rechnungen oder Forderungen, warte mal ab uns schau ob etwas kommt.
lg
johannes

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  •  renmo
29.11.2012  (#2)
Ob das dann nicht teurer wird, wenn etwas vom gericht kommt?
die verlangen ja schon fürs klo gehen geld.


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  •  atma
  •   Gold-Award
29.11.2012  (#3)
einfach abwarten und dann einspruch beim masseverwalter einlegen, weil ja die arbeiten nicht erledigt wurden... derzeit würd ich nichts bezahlen und schon gar ned ohne rechnung...


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  •  dast12
29.11.2012  (#4)
Natürlich bezahlen wir nichts ohne Rechnung! Es geht ja darum, dass die Rechnung seit 2 Wochen zu uns unterwegs ist und wir noch nichts erhalten haben. Und jetzt erreichen wir den Installateur nicht mehr. Ich mach mir nur Sorgen, dass wir nicht noch Mahnspesen oder der gleichen zahlen müssen, da er die Rechnung verschickt hat und wir aber nichts bekommen haben ... und er nicht mehr erreichbar ist...

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  •  ma2412
29.11.2012  (#5)
Abwarten ... gesagt dass er etwas weggeschickt hat ist die "einfachere" Variante & damit ist für den die Post schuld. Wird ihm aber wohl auch relativ powidl sein, wenn er eh schon im Konkurs ist.

Würde mal ziemlich sicher davon ausgehen, dass er nix weggeschickt hat. So lange keine Rechnung da ist - net dein Problem sondern in diesem Fall Problem des Masseverwalters, die wohl sehr gewissenhafte Buchhaltung des Handwerkers aufzurollen.

Mit etwas Glück kommt nichts mehr und es verjährt:
https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/99/Seite.991339.html


Kommt dann halt die Rechnung doch noch, dann genau kontrollieren und ev. nicht / mangelhaft erbrachte Leistungen natürlich abziehen.


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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
29.11.2012  (#6)

zitat..
einfach abwarten und dann einspruch beim masseverwalter einlegen, weil ja die arbeiten nicht erledigt wurden... derzeit würd ich nichts bezahlen und schon gar ned ohne rechnung...


So wie ich @dast12 verstehe, ist eine Rechnung über 1500 bis 2000 noch ausständig, für Arbeiten die bereits VERRICHTET wurden, und für die auch ZAHLUNGSBEREITSCHAFT besteht.

zitat..
Es geht ja darum, dass die Rechnung seit 2 Wochen zu uns unterwegs ist


Also jemand der wissentlich unmittelbar vor dem Konkurs steht, dem würde ich bei der Aussage "habe ich vor ein paar Tagen schon weggeschickt" rückblickend betrachtet nicht wirklich trauen. Der hatte zu diesem Zeitpunkt wohl schon ganz andere Probleme. Die Motivation zur Rechnungsstellung war zu dem Zeitpunkt wohl schon gering, weil er von dem Bank-Zahlungseingang dann gar nicht mehr profitiert hätte.

Grade diese Buchhaltungsschludereien sind es ja, die Handwerkern oft das Genick brechen. Man leistet gute Arbeit, hat jedoch das Büro absolut nicht im Griff und vergisst alles mögliche abzurechnen.

Einfach mal abwarten und Tee trinken.
Wenn's Defizite im Büro gab, kriegst evtl. nie mehr eine Rechnung, wenn der Masseverwalter die offene Leistung nicht als solche identifizieren kann (wie Du damit moralisch umgehst, mußt Du selbst entscheiden).

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  •  creator
  •   Gold-Award
29.11.2012  (#7)
konkurs ist ja zweischneidigund - böhzer §1170 abgb - es ist ja noch gar nicht vertragskonform erfüllt worden!!! da fehlt noch was - und damit ist der komiker von installateur in verzug und hat keine rechnungen zu schicken, sondern erstmal vertragsgemäß zu erfüllen!!!

zitat..
Es ist eigentlich größtenteils eh alles fertig, dass einzig was uns noch fehlt, ist die Montage der Wasserpumpe und die Montage der Wärmepumpe fürs Warmwasser


gewährleistung kann man sich bei konkurs sowieso in die haare schmieren!
daher: dokumentieren, dass noch nicht vertragsgemäß erfüllt wurde. je nachdem, was vereinbart wurde, nachweislich (z.b. per e-mail mit lesebestätigung) mit fristsetzung fertigstellung verlangen - bzw. abwarten, ob der masseverwalter was schickt und dann dem sämtliche einwendungen (verzug, mängelrüge, mangelfolgeschäden wegen verzug, etc.) einwenden. blöd, wenn die hütte im winter ned warm wird und ggf. was friert. ob das alles den noch offenen betrag abdeckt, musst selber checken.
http://verbraucherrecht.at/cms/index.php?id=480

ein installateur, der konkurs geht, kann ja nur alles schwarz gemacht haben, selbst nur durchschnittlich begabte verdienen in der branche ned schlecht.
die gründe für insolvenzen hatten wir eh vor kurzem... und schlamperei und buchhalterische unfähigkeit sind da top...


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  •  Vectra
  •   Gold-Award
5.12.2012  (#8)
@creator -

zitat..
begabte verdienen in der branche ned schlecht


Was verdient ein Installateur so derzeit. Nur aus Neugierde.



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  •  gdfde
  •   Gold-Award
6.12.2012  (#9)
@vectra
ca. 80 € /Stunde..."normaler" Handwerkssatz eben.

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
6.12.2012  (#10)
Ok, - 80 EUR sind doch schon teurer.
Polnische Monteure haben - was ich weiß - in S so um/ab die 30 EUR in der Stunde gearbeitet bzw. sich im Internet angeboten.

Ob sie wirklich alles installieren können muss man sich dann eben ansehen.

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  •  creator
  •   Gold-Award
6.12.2012  (#11)
die stundensätze variierenhttp://www.arbeiterkammer.com/online/installateurkosten-50474.html

ich kenne die konkreten zahlen nur von 2 größeren und einem kleineren - und selbst dem kleineren bleiben nach steuern (!) pro gesellschafter so ca. 60t p.a....

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