Installateur beharrt auf Pufferspeicher bei LWP 
21.9.
-27.9.2026 58 Antworten 18 Autoren
7 Empfehlungen
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Ich glaub du kennst die Antwort auf deine nicht gestellte Frage schon: Wenn er so drauf beharrt und sich gegen flow30 sträubt, dann ist von dem sehr wahrscheinlich nichts sinnvolles zu erwarten. Es hat schon Berichte gegeben, dass Installateure trotz vorliegender flow30 Planung die FBH FBH [Fußbodenheizung] nach Gefühl verlegt haben, ohne den Bauherren was zu sagen. Also Finger weg, notfalls selber machen. |
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ja, bei mir 😂 der Chef selbst war von flow30 sehr angetan und wollte, oder hat es auch in seine Leistungen aufgenommen. Es ist dann halt blöd wenn die Monteure nicht richtig instruiert werden, oder einfach darauf pfeifen. Zum Glück habe ich sie direkt aufgeklatscht, einen Tag später hätte der Estrich kommen sollen, hatten dann insgesamt eine Verzögerung von über einem Monat mit der ganzen Baustelle 🤬 |
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No front, aber eigentlich beginnt es schon hier. 😜 Warum LWP LWP [Luftwärmepumpe] im Neubau?? |
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Was wären so die implikationen wenn ohne Puffer installiert wird und flow30 dann nicht richtig umgesetzt ist? Eine zu kalte hütte oder "nur" mangelnde Effizienz beim Energieverbrauch? Vor "notfalls selber machen" hab ich etwas Respekt weil ich was FBH FBH [Fußbodenheizung] angeht kompletter Neuling bin. |
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Alles gut ich weiß RGK wäre das gelobte Land gewesen. Aber für mich ist das Thema Energie, heizen damals wie schwarze Magie vorgekommen und ich hatte auf mehr Beratung bei den Installteuren gehofft. Die gab es aber leider mehr oder weniger gar nicht. |
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Mein Installateur hat mir urpsrünglich eine 13 kW on-off WP WP [Wärmepumpe] mit Pufferspeicher, verschiedene extra Pumpen und Heiz- und Kühlkreise vorgeschlagen. Auch die Antwort auf die Frage, ob er dann einen Plan für die Verlegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] schicken könnte, kam sehr spät. Hat sich herausgestellt, dass eine alte Norm (nur für Altbau) verwendet wurde für die Berechnung der Heizlast im Neubau. Und auf die Frage, ob er die FBH FBH [Fußbodenheizung] nach Flow30 verlegen kam die Antwort "Es gibt natürlich viele Varianten eine Heizung zu bauen. Alle Heizkreise sowie Betonkernaktivierung über ein Pumpe zu betreiben ist nicht sinnvoll bei Ihnen und auch nicht möglich. Wir als Installationsbetrieb sind natürlich bemüht die Heizungsanlage so zu Bauen um im Betrieb eine möglichst einfache Handhabung sowie auch Komfort für die Endverbraucher zu gewähren". :) Durch dieses Forum habe ich dann die Firma WPPlus beauftragt die FBH FBH [Fußbodenheizung] nach Flow 30 zu planen und die gesamte Hydraulik zu überprüfen und umzuplanen. Das was eine super Entscheidung: Planung und Ausführung voneinander zu trennen. Es gab dann einen lustigen gemeinsamen Teams Termin mit @dyarne und dem Installateur (der sehr interessiert war), wo die Konzepte einer modernen Heizung erklärt wurden. Die Folgen: ich habe jetzt eine modulierende 8 kW Maschine, eine einfache Hydraulik ohne extra Pumpen oder Pufferspeicher, eine FBH FBH [Fußbodenheizung]+WH die nach Flow 30 verlegt wurden, und kann heizen/kühlen mit sowohl FBH FBH [Fußbodenheizung]/WH als BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Aber die FBH FBH [Fußbodenheizung] hat nicht der Installateur legen dürfen, auch die Wärmepumpe hat er nicht geliefert... Viel Erfolg!
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Kommt drauf an, kaltes Bad ist so der Klassiker. Daran ändert aber der Puffer nichts, der frisst nur noch ein Stück Effizienz weg. Waren wir alle mal... Dafür gibts das Forum hier 🙂 Dann ist der Zug noch nicht abgefahren? Erdwärme ist halt schon geiler 😉 |
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Auf die hatte ich auch beim Energieberater, beim Planer, beim Architekten, beim Baumeister, etc. gehofft. Im Endeffekt gab es hier die beste Beratung. 💐 Nochmal zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor]: Warum genau soll der jetzt nicht möglich sein? Der Garten ist ja wohl noch nicht angelegt? 😉 Genau darum geht's. Der Insti soll von mir aus aus der Haftung genommen werden, dass es nicht warm wird im Haus, das ist nämlich seine größte Sorge. Mein Insti hat auch gesagt, dass "du was unterschreiben musst, wenn du auf die unterdimensionierte WP WP [Wärmepumpe] bestehst". Er hatte dann eh vergessen darauf, warm wird's trotzdem. 😂 |
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idealfall ist sicher der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder Tiefenbohrung und flow30. Das ist klar. Jedoch glaube ich dass es bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] einen Mittelweg gibt (bei dem man nicht arg viel Effizienz verschenkt): - Anbindeleitung von der WP WP [Wärmepumpe] zu den Heizverteilern gross genug (1-2 Dimension grösser als der Insti im Gefühl hat - gibt hier im Forum viele Infos dazu) - Alle Kreise gleich lang (ja, wirklich gleich lang, DOKUMENTATION: 85 m +/-10 m bei 16er Rohr, nicht nach Gefühl den WC Kreis 25m und die andren 120 Meter) - Wenn das Bad an der Aussenwand und eventuell noch im Norden liegt minimaler Verlegeabstand PLUS noch einen Kreis Fussbodenheizung an die Wand (nennt sich Wandheizung) Zu LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit Puffer gibt es alles querbeet: von etwas Effizienzverlust bis totales Taktmonster und es wird nicht warm. Fazit: beide Themen (FBH und WP WP [Wärmepumpe]) greifen in einander, wenn der Insti lernwillig ist könntest du eventuell mit WPPlus beauftragen "Missionar" spielen. Halt auf eigene Kosten und das Risiko, dass der Insti dann doch nicht mitzieht.... ich bin mir sicher, dass du die Kosten für die Beratung/Berechnung bei der Installationsrechnung wieder rein hast. Und dann hast deutlich bessere Effizienz die nächsten 50+ Jahre. Selbermachen: ich hab das Zeugs mittels Hilfe/Vorlage (Stichwort HFrik Tabelle, JanRi, mapmpfgnom und andere haben das dann sogar noch verbessert) hier im Forum selber berechnet - bis man sich da reinfuxt hat bei mir sicher 10 Abende gedauert. Bei guter Planung (hier gibts dann auch noch ein CAD tool das LoopCAD heisst) ist schon im Vorhinen klar, welcher Kreis wohin gehört. Dann ist das Verlegen echt für jeden machbar würde ich sagen. Mir hat der Insti das Material geliefert, ich habs in weniger als 1 Tag verlegt, er hats dann an die Verteiler angeschlossen, kontrolliert und abgedrückt (Dichtheitsprobe). Somit wussten wir vor dem Estrich das alles i.o. ist. |
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Naja... wenn man die FBH FBH [Fußbodenheizung] von einem fähigen Planer planen lässt (im Haustechnikdialog-Forum gibt es jemanden, der das zumindest zu der Zeit, als wir und später meine Schwester es gemacht haben, kommerziell gemacht hat, weiß aber nicht, ob er noch aktiv ist), dann ist auch die Frage der Haftung vollkommen klar. Der Auftrag an den HB lautet dann, die Anlage nach dieser Planung zu bauen. Wenn es nicht warm wird, dann ist der Planer zuständig, nicht der HB. Unser HB hatte damit kein Problem - es gab nur den Kommentar, dass sie noch nie so viel Rohr in einem Haus dieser Größe verbaut haben... |
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Bei unserem GU (Wimberger) wurde die LWP LWP [Luftwärmepumpe] mittels beheizter Fläche gewählt, zw. 150 und 220m² gabs pauschal ein 12kW Gerät. Und als Wahlposition: "Bei einer ERR ERR [Einzelraumregelung] bzw Ausführung mit Kühlfunktion ist ein separater Pufferspeicher erforderlich". Gut, dass wir damals schon zu geizig waren und das nicht genommen haben 😄 |
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Da wären wir beim eigentlichen Thema: sind ERRs mit im Angebot? Welche Größe hat denn die angebotene Bosch? Was sagt der Energieausweis? Ist eine Wandheizung angeboten worden?... |
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Bin heute mim verlegen fertig geworden, ist ne Deppenaufgabe, zu zweit sind die Rohre in einem langen Tag verlegt Deutlich zacher sind Rolljet, RDS und das alles verkleben, ohne Bauchschmerzen zu bekommen 😂 Ich klebe alles doppelt und dreifach, weil ich Angst hab, dass der Estrich irgendwo drunterläuft |
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ERR konnte ich ihm schon ausreden. Der Energieausweis sagt 5,1 kw (ist das verlässlich oder sollte ich irgendwo eine echte Heizlast Berechnung machen lassen?) Die Bosch wäre eine 7 KW Monoblock mit R290 Kühlmittel. Wandheizung wurde nicht angeboten, aber wäre wahrscheinlich von Vorteil weil das Bad liegt auf der Nord/West Seite. |
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Kommt drauf an, mit welchen Daten die Software gefüttert wird. Kann von super Planungstool bis nutzlos alles sein. Eine raumweise Heizlastberechnung ist für die Heizflächenauslegung jedenfalls sinnvoll. Da kommt dann meistens raus, dass im Bad die Bodenfläche nicht ausreicht und noch eine Wand belegt werden sollte. |
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Am besten nicht nur eine Heizlastberechnung für das Haus, sondern eine raumweise Heizlastberechnung, anhand derer die FBH FBH [Fußbodenheizung] dann berechnet und ausgelegt wird. Sonst landest du nämlich in dem Worst Case, dass es einen Raum gibt (meist ist es das Bad), der 2 oder 3 K mehr Vorlauf braucht als alle anderen. Das versaut dann dauerhaft die Effizienz und frisst sogar noch mehr Pumpenstrom, weil alle anderen Kreise dann gedrosselt werden müssen. Bei sauberer Abstimmung bekommt so ein Raum genau die passenden Heizflächen, um mit der gleichen niedrigen VL VL [Vorlauf]-Temperatur wie alle anderen zu laufen. Auf einen Energieausweis würde ich mich da nicht verlassen. Unser hatte so viele Fehler, dass die Ausstellerin damit in einer Prüfung sicher durchgefallen wäre. Als ich sie darauf angesprochen habe, war sie vollkommen überrascht. "Sie sind der erste, der sich das angeschaut hat!". Sie war so genial, dass sie solange Räume im OG (!) zu erdberührt erklärt hat, bis das richtige rauskam. Nach zwei Korrekturrunden stimmte dann alles - und das entsprach dann auch ziemlich genau der Heizlastberechnung. Ansonsten dem Planer vorgeben, die Auslegungstemperaturen so niedrig wie möglich zu machen. Wir hatten in der Vorplanungsphase eine große Hausbaufirma, deren Vertreter auf die entsprechende Frage gesagt hat, dass sie FBH FBH [Fußbodenheizung] grundsätzlich auf 40C VL VL [Vorlauf] auslegen - "Sie wollen doch nicht, dass Ihre Frau friert!" Das war im Jahr 2016! Der TGA-Planer hat dann letztlich auf 29/25 ausgelegt und genau so läuft die Anlage auch seit acht Jahren ohne Problem. In beiden Bädern hat das zu Wandheizungen geführt, die wir im Winter zu schätzen wissen. Damit schaffen wir dort 24C, obwohl das Heizungswasser gar nicht so sehr viel wärmer ist. Es geht eben nichts über VIEL Fläche (auch der Boden der bodentiefen Dusche ist belegt). |
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Wo lässt man denn am besten so eine Raumweise Heizlastberechnung machen? |
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Das machen die firmen die dir nach flow 30 auslegen. Klima in deiner region + dein haus gibt Heizlast pro raum, die dann mit der richtigen kreislängen und vor/rücklauf "gedeckt" wird. That's it! |
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Thema RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ... wie sehr ist man hier dann bei der Gartengestaltung eingeschränkt? Kann man darüber Bäume und Hecken pflanzen oder eher nicht? |
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https://www.flow30.at/ Stell mal die erste Seite (passend geschwärzt) des EAWEAW [Energieausweis] hier rein. Gibt's ein schriftliches Angebot? |
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Kann man, wir pflanzen unsere Obstbäume drauf. Nur versiegeln, also zubetonieren geht nicht. |
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