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Hydraulischer Abgleich -> Grundlagen | Zusatzfrage

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
21.4. - 31.12.2023
11 Antworten | 6 Autoren 11
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Zu Thread https://www.energiesparhaus.at/forum/39756
Meine Frage zu dem Thema:

Bin gerade dabei mir die Hydraulik unserer FBH FBH [Fußbodenheizung] anzusehen und benötige kurz eure Hilfe.

1. Wir haben eine S1255 - wieviel kann die HU Pumpe maximal fördern. Ich bekomme bei offenen Ventilen 26-26,2l/min. Passt das? (Hab an anderer Stelle von 30l/min gelesen)

2. Soll die HU Pumpe auf Auto laufen oder auf einen bestimmten Wert manuell eingestellt werden? Dyarne sprach mal 12-14l/min für einen Neubau?

3. Ich habe mir Anhang der Heizkreislängen und dem maximalen Durchfluss am längsten Kreis (109m) die dazugehörigen Durchflüsse der anderen Kreise ausgerechnet und entsprechend eingestellt: Siehe:


2023/20230421172299.png
Alles soweit korrekt?
Jetzt ein paar Tage warten und schauen wie sich die Temperaturen entwickeln?

  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.4.2023  (#1)

zitat..
DrShouter schrieb: Ich bekomme bei offenen Ventilen 26-26,2l/min. Passt das?

Das ist im Vergleich schon sehr gut. Ich komm auch nur auf 24,x. 

zitat..
DrShouter schrieb: Dyarne sprach mal 12-14l/min für einen Neubau?

Wichtiger ist, dass bei diesem Durchfluss dann die Spreizung passt. 

zitat..
DrShouter schrieb: auf einen bestimmten Wert manuell eingestellt

HUP 50% fix bietet sich an für eine erste Sondierung. 

Ganz allgemein ist jetzt aber nicht mehr die ideale Zeit für den Abgleich. Du hast vielleicht schon Kreise gedrosselt oder abgedreht. Mit der Hydraulik spielen ist sicher nicht verkehrt, aber die Ergebnisse für eine gleichmäßige Wärmeabgabe wirst du nicht mehr wirklich spüren.




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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
21.4.2023  (#2)
So hab jetzt in 4 Runden die Volumenströme exakt proportional zum offenen längsten Kreis eingestellt. HUP auf 50% = 14,3l/min. Spreizung schau ich mir dann die nächsten Tage an. Soll ja wieder kalt werden.

Bin gespannt wie sich die IT entwickeln - Volumenströme sind jetzt exakt diametral zu dennen vom Insti eingestellten (Insti einfach überall ca 1,5 - jetzt sind es beim längsten 2,1 und beim kürzesten 0,8). 

Wäre es im Bad nicht sinnvoller statt 1x 58m und 1x 50m einen 108m langen sprich ungedrosselten Kreis zu machen?

Den 32m Kreis im Technikraum habe ich komplett abgedreht - der 30kw Wechselrichter + WP + Lüftung + Netzwerkschrank, machen da schon genug Abwärme 

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.4.2023  (#3)

zitat..
DrShouter schrieb: Soll die HU Pumpe auf Auto laufen oder auf einen bestimmten Wert manuell eingestellt werden? Dyarne sprach mal 12-14l/min für einen Neubau?

ich hoffe nicht daß ich das mal geschrieben habe... emoji

der volumenstrom hängt weniger von der wp als vom haus, den räumen und der hydraulik ab, dem tatsächlichen bedarf. und nachdem die bei jedem anders sind kann es auch keine allgemeingültigen zielwerte geben.

daher ist der wert auf den es abzustellen gilt die spreizung, der unterschied vl/rl.
der zeigt nämlich die reaktion des gebäudes auf die hinzugefügte leistung der wp und den einfluß/bedarf des gebäudes und der einzelnen räume.

zitat..
rabaum schrieb: Wichtiger ist, dass bei diesem Durchfluss dann die Spreizung passt... 

genau
-
je größer ein haus ist, umso mehr parallele kreise vorhanden sind umso höher der maximal mögliche volumenstrom. das ist aber kein zeichen der güte der hydraulik, nur der größe...

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  •  Schobsteer
21.4.2023  (#4)

zitat..
dyarne schrieb:

──────
DrShouter schrieb: Soll die HU Pumpe auf Auto laufen oder auf einen bestimmten Wert manuell eingestellt werden? Dyarne sprach mal 12-14l/min für einen Neubau?
───────────────

ich hoffe nicht daß ich das mal geschrieben habe...

der volumenstrom hängt weniger von der wp als vom haus, den räumen und der hydraulik ab, dem tatsächlichen bedarf. und nachdem die bei jedem anders sind kann es auch keine allgemeingültigen zielwerte geben.

daher ist der wert auf den es abzustellen gilt die spreizung, der unterschied vl/rl.
der zeigt nämlich die reaktion des gebäudes auf die hinzugefügte leistung der wp und den einfluß/bedarf des gebäudes und der einzelnen räume.

──────
rabaum schrieb: Wichtiger ist, dass bei diesem Durchfluss dann die Spreizung passt... 
───────────────

genau
-
je größer ein haus ist, umso mehr parallele kreise vorhanden sind umso höher der maximal mögliche volumenstrom. das ist aber kein zeichen der güte der hydraulik, nur der größe...

Wieviel soll der Unterschied VL VL [Vorlauf] / RL betragen?

LG


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.4.2023  (#5)
Die Spreizung kann in der Übergangszeit also an der Heizgrenze schon mal auf 2-3 K runtergehen, am typischen Wintertag 3-4 K haben und wenn es richtig kalt wird in Richtung 4-5 K gehen.

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
22.4.2023  (#6)
Also ist aus Effizienzgründen besser eine hohe Spreizung zu fahren (mehr Strom für den Verdichter) als kleinere Spreizung (mehr Strom für die Umwälzpumpe)?

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  •  cacer
  •   Gold-Award
23.4.2023  (#7)
die goldene mitte ist das richtige maß.
bei gut geplanter hydraulik kannst du halt mit sehr geringem pumpenstrom kleine spreizungen fahren, ohne den VL VL [Vorlauf] erhöhen zu müssen bzw kannst den VL VL [Vorlauf] möglicher weise sogar senken.

erst, wenn du die pumpe für wenig mehr volumenstrom extrem hoch stellen müsstest, macht es sinn noch höhere spreizung zu fahren.
oft sind moderne pumpen bis 60/70 prozent leistung noch sehr sparsam. 
kommt aber auf eben auf die realen bedinnungen an.

meist kostet ein K mehr VL VL [Vorlauf] mehr effizienz als die pumpe von 30% auf 45% hochzustellen.
von 80% auf 95% kann das schon ganz anders aussehen.

1
  •  Fino
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#8)

zitat..
rabaum schrieb:

Die Spreizung kann in der Übergangszeit also an der Heizgrenze schon mal auf 2-3 K runtergehen, am typischen Wintertag 3-4 K haben und wenn es richtig kalt wird in Richtung 4-5 K gehen.

Nachdem wir nun auch im Haus angekommen sind nehme ich mir zwischendurch mal die Zeit für (und das mit Freude) die Wärmepumpe zu justieren. Heißt das ihr stellt je nach Außentemperatur die HU um oder bleibt die bei euch fix auf ..% den ganzen Winter?




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  •  rabaum
  •   Gold-Award
31.12.2023  (#9)

zitat..
Fino schrieb: ihr stellt je nach Außentemperatur die HU um oder bleibt die bei euch fix auf ..% den ganzen Winter?

Nein, nach Außentemperatur wird da nix geändert. Die HUP soll ja konstant sein, damit sich die Spreizung einstellen kann.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.12.2023  (#10)

zitat..
Fino schrieb:
──────..
rabaum schrieb: Die Spreizung kann in der Übergangszeit also an der Heizgrenze schon mal auf 2-3 K runtergehen, am typischen Wintertag 3-4 K haben und wenn es richtig kalt wird in Richtung 4-5 K gehen.
───────────────
Heißt das ihr stellt je nach Außentemperatur die HU um oder bleibt die bei euch fix auf ..% den ganzen Winter?

durch die unterschiedliche last stellt sich diese abhängigkeit der spreizung eh dann von selbst ein. je kälter, desto höher der vorlauf umso größer die spreizung bei konstanter umwälzpumpe.

die zielwerte dienen nur der orientierung wenn man einstellt wo im bereich der zielwerte man sich gerade befindet:
heizgrenze - teillast - vollast

bei deiner luxushydraulik sollte jetzt aktuell bei typischer teillast 3K spreizung ein schöner wert sein den man mit nicht zuviel pumpenstrom erreichen könnte...


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  •  Fino
  •   Bronze-Award
31.12.2023  (#11)
Die Hydraulik habe ich dir zu verdanken 🤝.
Mein Haus 'funktioniert' nicht ganz so wie bei den meisten im Forum. Heizkurve 2 ist bei Kälte viel zu warm im Haus. Heizkurve 1 müsste ich auf +3 stellen, da war ich auch nicht ganz glücklich. Jetzt teste ich gerade meinen eigene Kurve + HUP fix bei 50%, 15,7l/m
Der Rücklauf bewegt sich momentan überhaupt nicht durch die Masse ist der Festgenagelt da muss ich mal ein paar Tage warten. 


2023/20231231109557.jpg



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