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das ich das noch erleben darf, dass ich einer meinung mit jelly bin
was ein paar sonnenstrahlen gleich ausmachen! |
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und da sieht man ja wieder schön, dass wir menschen nicht nur aus 2 oder 3 meinungen "bestehen" ;)
aber wir werden schon noch themen finden, wo das wieder anders wird deejay keine sorge ;) |
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aha, also sind die fakt.
zum thema kann man nur feststellen, dass deejay als "langjähriges kommando-mitglied" offenbar weder §20 abs 1 oö fwg kennt, wo ausdrücklich auf antrag verdienstentgang ersetzt werden kann noch §46 oö fwg, wo klar steht, dass der fonds ned nur die kosten des landesverbades trägt, sondern eben auch erkrankte oder verunfallte unterstützt. http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=LrOO&Gesetzesnummer=10000490 aber unter deejays' kommando gibt's sowas ja ned... dass in oö seit 2008 nix weitergeht, steht ja schön im bericht. der landes-rechnungshof (lrh) streitet sich mit dem lfv, vgl. punkt 4.4 oder 8.4: https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:vZOopUwZ4xMJ:www.ff-neukematen.at/dateien/2012_dateien/LRH.pdf+o%C3%B6+verordnung+fonds+feuerwehr&hl=de&gl=at&pid=bl&srcid=ADGEESgOT9nExTLpMGoGlt91exLmwzmtgvirc1faWQKT6Tki661yLFqZV1HkNrVIbKViAZXMB5Cb7N5xlRjpKp7nTdp6VRJal8dc8daBaKG8vv9koar-mn6roKQnuBE3lE3uJOnpEBCa&sig=AHIEtbROI7EuShEMHvBj-MuEjRjDnDMbFw in punkt 12.1, seite 24 wird klar dargelegt, dass nur 6% der fahrzeuge älter als 30 jahre sind, 50% jünger als 15 jahre. die ineffizienz des fuhrparks samt standortverteilung hat der lrh in punkt 12.2 festgestellt. ist immer blöd, wenn die ineffizienz so schön deutlich hochoffiziell festgestellt wird, da wird dann von den gartenzwergen die schrebergarten-mentalität beschworen: http://www.meinbezirk.at/freistadt/chronik/feuerwehr-landesrat-max-hiegelsberger-zukunft-der-freiwilligen-feuerwehren-sichern-d382840.html |
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Auch für Niederösterreich stimmt das absolut nicht, wir bekommen bei der Freiwilligen Feuerwehr keinen Cent.
Niemand ist bei der FF angestellt. Der Kommandant muss sich am meisten von allen Mitgliedern Urlaub nehmen und seine wertvolle Freizeit für die Allgemeinheit opfern. Putzfrau haben vielleicht die wenigen großen Stadtfeuerwehren, aber dass eine FF eine Sekretärin hat hätte ich noch nie gehört. Feuerwehrfahrzeuge nutzen wir nicht nur 15 oder 20, sondern sogar mindestens 25 (!) Jahre in Niederösterreich! http://www.bfkdo-tulln.at/docs/Forderungsrichtlinie.pdf Zum Thema: Wenn es in der Alarmierung heißt "Kleinbrand in A-Dorf 84", wie soll das dann jeder wissen wo das ist, wenn die Hausnummern wirr im Dorf verteilt sind und die Nummer 84 nirgendwo zu sehen ist? Aber man kann ja warten, bis es ein Großbrand ist, dann sieht man es leichter. Es gibt auch nicht in jedem Dorf eine eigene Feuerwehr (wegen "kennt mich eh jeder"). Und von wegen "beim Sammeln finden sie mich auch": Da wird vielleicht von Haus zu Haus gegangen und man weiß auch wer da drin wohnt, muss aber deswegen nicht wissen welche Hausnummer das eigentlich ist. Wenn es schön geordnete Straßennummerierungen gibt, ist es natürlich leicht, sofern die Nachbarn wenigstens welche haben. |
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ach nö, die landes-feuerwehrschule in tulln kriegt als - anstalt des landes, das auch den aufwand für den betrieb gem. §62a nö fg trägt, kein geld. na sicher, gerade wenn das personal von der landesregierung zugewiesen wird, fließt da sicher kein geld.
ob man das jetzt buchhalterisch und steuerrechtlich bedngt kostenersatz (§63 nö fg) oder sonstwie titulierst, ist doch wurscht. verwaltungsdienst laut dienstordnung ist auch unbekannt - blöd, dass das jeder nachlesen kann, z.b. §7 http://ff-stockerau.at/Dienstordnung/DO_Text/chargendo_text.html der unterschied von tatsächlicher nutzungsdauer und mindestnutzungsdauer laut mindestausrüstungsverordnung sollte auch jedem klar sein. kennt ihr das wirklich ned oder was soll das sonst? google earth und handy-peilung sind auch unbekannt... siehe oben. |
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keine vorurteilskeule wird geschwungen, nur oft erlebtes interpretiert. du musst dich ja nicht angesprochen fühlen, wenn es bei dir nicht so ist, schön.
in die erziehung deiner tochter will ich mich nicht einmischen, keine sorgen, das steht keinem zu. der rat war mit augenzwinkern und gutgemeint, aber ich weiss, das gegenteil von gut ist gut gemeint ....
im übrigen versteh ich zwar TDI´s haltung persönlich nicht, respektiere aber seine höchstpersönliche einstellung, jeder darf ja bekanntlich im rahmen der gesetze tun und lassen, was er will. dass diese, seine unkonventionelle meinung auf gegenwehr stösst, war auch klar .
in der nachbarschaftsfrage haben wir glaub ich einen guten mittelweg, wir sind nicht beste freunde, grüßen uns aber natürlich, machen ab und an ein plauscherl, selten wird mal ein bierchen getrunken, ab und an kommt die kleine rüber zu unsere mädels spielen. packerl werden auch angenommen im sinne einer guten nachbarschaft, dafür hat mein nachbar gestern meinen wasserstand mitabgelesen, da im gleichen schacht. wie TDI schon schrieb: eine hand wäscht die andere, beide das gesicht. |
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geh creator, jetzt stell dich nicht dümmer als du bist!
natürlich sind mitarbeiter der landesfeuerwehrschule/kommando bedienstete des landes. hat aber nichts mit freiwilliger ff zu tun und schon garnicht mit dem kommando in den ff´s. dort bekommt, wie breitfuss bestätigt auch keiner bezahlt, die fahrzeuge werden auch 25 jahre und mehr gefahren. was zeigt uns das, wie ich gesagt habe, du verzapfst hier schwachsinn! ja wir kennen googel und handy peilung, es ist aber nicht unsere aufgabe den einsatzort zu suchen. wir benötigen keine hilfe, wenn jemand zu faul/dämmlich ist sein haus zu kennzeichnen, dann mach mir ich auch nicht die arbeit das elektronisch zu finden. tdi nie möchte ja auch garnicht gefunden werden, er braucht nämlich keine rettung, feuerwehr, polizei, post, pizza, und wer noch so alles das haus finden möchte. |
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um wieder das NEBEN-thema zu "füttern"
ich glaube JEDEM ist klar, dass die ff´s dieses landes OHNE irgend welche förderungen und/oder spenden von öffentlichen stellen NICHT finanzierbar sind!!! aber was wäre denn die alternative? jedes dorf bzw unterabschnitt bekommt eine eigene BF??? und die zahlt dann wer genau??? deejay (aufpassen, jetzt nehme ich dich sogar in schutz) verneint das sicher nicht, er verneint nur, dass ER und seine kollegen DIREKT geld bekommen!!! dass aber die uniform und die gerätschaften nicht von ihm und seinen kollegen gekauft wurden ist jedem klar auch andere vereine (sportvereine) bekommen zuschüsse von gemeinde und land, und auch die veranstalten feste, um geld zu verdienen firmen produzieren auch waren, oder bieten dienstleistungen an um geld zu verdienen |
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eines möchte ich auch mal klarstellen. eine feuerwehr ist KEIN Verein, wir sind Körperschaften öffentlichen Rechtes!
Die Fester werden aus nur einem Grund veranstaltet, die Mittel die von Land,-Gemeinde und Bund zur verfügung gestellt werden, sind einfach zu wenig! Die Bf´s können wir uns gerne leisten, ich würde mich freuen wenn ich für meine Arbeit auch mal Geld sehen würde. Übringends, die Städte welche Bf´s haben, haben alle unterstützung von freiwilligen feuerwehren in der umgebung! |
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na, jetzt kommen wir der wahrheit näher da liegt dann die alternative wohl auch auf der hand: die gemeinden - die dafür eh zuständig wären - zahlen das auch wie beim müll, kanal, wasser, etc. auch! dann wären auch die zig doppelgleisigkeiten a la rechnungshofbericht in oö (und ned nur dort) weg. problem: die amterln, die in personalunion geführt werden. ned umsonst gibt's ja auch betriebs- und vor allem berufsfeuerwehren. ich glaube, da könnte man sinnvoll planen, das sauteuere klein-klein und semiprofitum eliminieren und zudem arbeitsplätze schaffen. da geile ist ja wie immer: am menschen wird gespart, am material und den laufenden kosten ned. dabei kann man beim material und den betriebskosten am meisten sparen. von mir aus sollen die ffler auch was kriegen, ähnlich den stundenweisen schneeschauflern der ma48 in wien oder so. |
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Das ist eben kein Geld von der Feuerwehr, sondern vom Land. Wie der Name so schön sagt, ist das lediglich ein Antrag auf Dienstentgang, kein Lohn, Gehald, Sold oder Honorar der FF. Zudem erledigen die FF ihre Übungen und Wettkämpfe zu 99% an Wochenenden und freien Tagen. Lediglich die realen Einsätze sind in der Regel dann schlagend, wenn es für die Leute Dienstentgang bedeutet. Ich war auch einige Jahre bei der FF tätig und habe dafür keinen Cent gesehen. |
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@creator:
Die Landesfeuerwehrschule, das Landesfeuerwehrkommando, die Betriebsfeuerwehren usw. sind NICHT Freiwillige Feuerwehren, um die es hier geht. Und was meinst du bei deinem Link? Den "§ 8 Chargen und Sonderdienstgrade"? Und was genau steht da drin? Die aufgezählten Funktionäre gibts bei uns auch alle, aber keiner davon bekommt Geld für seine Arbeit. Die Feuerwehr hat keine Möglichkeit der Handypeilung. Und normalerweise gibt es auch keine Navis oder gar Internet in Feuerwehrfahrzeugen. Wozu auch. Für die maximal 3 Tage Fest im Jahr müssen wir keine zusätzliche Steuer abführen, ja. Beim Verkauf wohlgemerkt, im Einkauf von den Würstln usw. zahlen wir natürlich wie jede Privatperson USt, auch bei allen Ausrüstungsgegenständen. Wir würden übrigens gerne auf die (sehr anstrengenden und zeitraubenden) Feuerwehrfeste und auf das Sammeln verzichten, ohne diese Einnahmen ist es nicht wirklich möglich, die Ausrüstung halbwegs aktuell zu halten. Wäre ja schön, wenn das zu 100% von Gemeinde und Land finanziert werden würde. Natürlich kostet auch die Freiwillige Feuerwehr Geld, aber nur einen Bruchteil einer Berufsfeuerwehr. Nicht nur dass die Mitglieder kein Geld bekommen für die Einsätze, für notwendige Übungen/Schulungen in der Freizeit, sie arbeiten zusätzlich am Feuerwehrfest und vielem mehr, um Geld herbeizuschaffen (was sonst die Gemeinde tragen müsste). Wenn Feuerwehrhaus neu gebaut oder umgebaut wird, machen das zum größten Teil auch die Mitglieder selbst in ihrer Freizeit, für die Materialien gibts meistens auch wenn überhaupt nur einen kleinen Zuschuss, auch das spart wieder enorm viel Geld. Kann man natürlich wieder sagen, dass sonst die Wirtschaft mehr belebt werden würde, aber wer zahlt das. |
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@creator
wenn du im auto eingezwickt bist, bin ich der erste der versucht mit dem eingesparten material dich heraus zu bekommen! da gibts halt keinen hubstempel, spreizer, scherre, da mach ma das mit dem brecheisen wie vor 100 jahren! wenn dein häuserl brennt komm ich mit der kutsche, das wasser holen wir in kübeln vom bach. alles kein problem, da haben wir dann viel eingespart. ich dachte wir bekommen eh kohle??? deine meinung geändert oder wie? |
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wer ... kann sich noch an die ausgangsfrage erinnern?
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den feinen unterschied zwischen - dandjo's und em im gesetz geregelten "verdienstentgang" sollte eigentlich jeder kennen, auch unselbständige. also jeder selbständige könnte da fordern, ob's wer macht, ist eine andere sache.
@breitfuss: na wo glaubst werden die ffler ausgebildet? warum soll es darum ned gehen? im übrigen habe ich explizit auf §7 der dienstordnung im link verwiesen - verwaltungsdienst. ihr kriegt keine sachspenden? dann wärt ihr die einzigen. bei uns ist ein ziemlich bekannter fleischwarenhersteller für die würstel zuständig, der getränkegroßhändler für flüssiges... und die setzen das auch schön ab. @deejay: kohle auf antrag, siehe oben! der oö landesrechnungshof hat ja die ineffizienz und die doppelgleisigkeiten in oö schön säuberlich festgehalten. da reicht's, wennst mit dem überzähligen zeugs anrückst, damit kannst halb tschechien oder ganz bulgarien mitversorgen. woher kommt denn die kutsche - habt ihr in den letzten 30 jahren eine angeschafft und schön die 30 jahre lang gepflegt, gewartet und als betriebsnotwendig deklariert? das lässt dann doch tief blicken... und ist ja ned nur in oö so. jeder depp weiß, wie das bei der feuerwehr läuft - ist ja beim roten kreuz ähnlich. da brauchen's die billigen zivis und freiwilligen, damit die fetten dienstordnungen gezahlt werden können. der herr wöginger sollte ja wissen, wovon er spricht... und die überversorgung dort ist genauso ewiges thema. dabei sind die personalkosten sogar wurscht, die material- und laufenden kosten im klein-klein horrend. es wäre imho wirklich viel gescheiter, in summe billiger und effizienter, alle feuerwehren und rettungsdienste zu berufsdiensten zu machen, von mir aus auch in gemeindekompetenz als gemeindeverband. aber da haben sicher ein paar gartenzwerge panik... und so werden halt die wahren kosten meisterlich versteckt und hin- und hergeschoben, genauso wie die amterln in personalunion. die dienstgeber pecken, die firmen spenden, die steuer- und sonstigen ausnahmen vom gewerberecht bis arbeitnehmerschutz werden geduldet und de facto zahlt's eh immer der steuerzahler. @reinhard: na sicher - aber wenn die ffler doch ohne das brennende haus so schwer finden und weder handypeilung noch google earth am nicht-dienst-smartphone haben wollen... kommt so ein thread raus. |
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@breitfuss -
Stimmt nicht bzw. nur bedingt. FF Stockerau ist ein gutes Beispiel dafür. Da gibts 5 "hauptberufliche" Feuerwehrmänner bzw. Zivis. Ausserdem werden die Gemeindebediensteten zum Beitritt "zwangsverpflichtet", es gibts also genügend Männer/Frauen. Und selbst wenn nicht, sollens halt eine Berufsfeuerwehr machen. Funktioniert in Wien auch und die Bewohner zahlen dort auch ned mehr Steuer. Die Feuerwehr eh ned, aber seit der letzten Novelle jeder Polizist mehr oder weniger auf Zuruf. Ich wär mir da ned so sicher, dass die FF billiger ist als die BFW. In jedem noch so kleinen Kaff gibts eine FF mit ordentlich großem Haus, Ausrüstung und FF Auto. Die Ausrüstung wird vom Stehen kaputt...was auch kein Wunder ist, wenn man nur 1 oder 2 Einsätze pro Jahr hat. Ich frag mich echt, ob das notwendig ist und es nicht billiger/sinnvoller wäre, z.b. nur mehr pro Gemeinde eine ordentliche Feuerwehr zu haben als 10 kleine pro Kaff (+1 große im Hauptort). |
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Es geht ja u.a. auch um die Anfahrtszeiten. |
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Kann man hier vielleicht irgendwie Themen trennen? Wenn hier so viel über Feuerwehr gesprochen wird.
@gdfde: Ok, ja, wenn man Zivis nimmt. Die "großen Stadtfeuerwehren" wie Stockerau habe ich aber auch bereits mit "Putzfrau haben vielleicht die wenigen großen Stadtfeuerwehren" als Ausnahme angesehen. Stockerau hat halt zahlreiche Putzfrau-Zivis, die kommen billiger (glaub nicht dass die mittlerweile Einsätze fahren dürfen). An einzelnen Orten ist es teilweise vielleicht schon sinnvoll, Feuerwehren zusammenzulegen. Vor allem dort, wo die Orte eh schon zusammengewachsen sind und die Feuerwehrhäuser nicht weit voneinander entfernt sind. Grundsätzlich sind aber die von andelal genannten Anfahrtszeiten sicher nicht unwichtig. Wenn die Sirene oder der Pager losgeht, lässt man alles liegen und stehen und läuft zum Feuerwehrhaus rüber (ist ja nicht weit im Kaff), wenn das Feuerwehrhaus aber 5 km oder noch mehr entfernt ist dauert das doch ein ganz schönes Zeitchen bis man da mal hingefahren ist (viele Feuerwehrmitglieder dürfen ja noch gar nicht Autofahren oder haben kein Auto). Und dann ist aber der Einsatz vielleicht eh im Heimatort, also dann nach dem Umziehen im Feuerwehrhaus wieder die >5 km zurückfahren... Da müssten dann wenn wirklich hauptberuflich bezahlte Bereitschaft haben im Feuerwehrhaus. Auch wenn vielleicht ein Monat lang überhaupt kein einziger Einsatz in der Gemeinde ist. Außerdem ist es jetzt schon so, dass in den Katastralgemeinden, in denen keine Feuerwehr ist, auch fast keine Feuerwehrmitglieder sind, die gehen eher nicht zur Feuerwehr im Nebenort. Und wenn unsere FF z.B. in den Nebenort verlegt werden würde, wäre wohl auch der Großteil der Mitglieder nicht mehr dabei. Die Mannstärke ist schon wichtig, vor allem bei Großereignissen, auch Hochwasser. Da wären Berufsfeuerwehrleute viel zu wenig. Und das Bundesheer kann man da sowieso eher vergessen so wie es bis jetzt war. Für die Werbung bei der Volksbefragung hats genügt, aber das meiste hat immer schon die Feuerwehr gemacht. |
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ab und zu wünsche ich mir, dass so leute wie creator, gdfde, tdi nie mal richtig einfahren.
die küche anfängt zu brennen, die feuerwehr gerufen wird und es kommt eine halbe stunde niemand daher und sie zusehen müssen wie alles abbrennt. oder sie bei vollem bewusstein im auto eingeklemmt sind und sie ewig warten bis wer daher kommt, dann soll ihm der ff´ler noch sagen, "es dauert noch ca. 15 min bis das nächste bergegerät (spreizer, scherre, stempel) eingetroffen ist", den das haben wir nicht. dann möchte ich nochmal mit euch über das thema sprechen. |
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ziegel brennt auch nicht, deine einrichtung sehrwohl.
Creator der lebensretter. das www ist bei dir ja sehr geduldig und lässt vieles schreiben. deine gschichtln sind wie immer sehhhhr glaubhaft! |
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die geschichten mögen schon stimmen, nur ists eben bei den aufgezählten fällen (strum und hochwasser) so, dass da leider nicht nur EIN haus betroffen ist, sondern meist eine ganze siedlung oder sogar das ganze haus
dass da JEDE feuerwehr oder sonstige hilfseinrichtung "ins schleudern" kommt sollte wohl auch klar sein und wenn jeder 10 feuerläscher zu hause hat, würde es noch VOLLbrände geben man ist ja nicht immer zu hause bzw bemerkt das feuer zu spät um mit einem feuerlöscher die sache zu entschärfen unsere feuerwehr hat eine ausrückungszeit von ca. 6-10 min wenn der (freundliche) nachbar einem im büro anruft, dass das haus brennt, ist man sicher nicht so schnell wie die feuerwehr ;) |
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