Grundrissoptimierung
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Das ist devinitiv ein riesen Aspekt. Als wir geplant haben, wurde das Haus um die Möbel gebaut, so entstand eigentlich eine 4-Zimmerwohnung mit Technikraum. Mann kommt damit sehr gut klar. Meist ist es der Geldbeutel der beschränkt. Ja hier im Forum wird sehr häufig mit m2 nicht gespart, auch der Luxus ist meist nicht zu kurz gekommen. Ich bin gespannt auf weitere Beiträge |
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Hab da einen anderen Ansatz. Die meisten fangen ja immer Innen an. Bin da eher Fan von: 1. Ausrichtung am Grundstück (Zufahrt, Parkmöglichkeiten inkl. Besucher, Leitungswege, Sonnenverlauf, solare Gewinne, RGK-Ringgrabenkollektor Möglichkeiten, etc.). AV-Verhältnis, thermischer/architektonischer Aufwand,... Bodenbeschaffenheit, Gründung, drückendes Wasser, Entwässerung, Hochwassergefährdung... Haus ist dann vlt. nicht mal mehr "viereckig". Daraus ergibt sich dann eine Fläche die zu gestalten gilt, aber mit dem gleichen Fokus auf so klein und effizent wie möglich. Hab mal meine Lessons learned gesammelt: sich genau das eigene Wunsch- und Nutzungsprofil vor Augen führen (fängt beim Keller an, Kaminofen, Speiss, wo steht die Waschmaschine,.... und hört beim Balkon noch lang nicht auf) Zu jedem Thema gibt es im Forum Erfahrungen und Ratschläge. Finanzierung vorgeben und nicht als Bittsteller bei den Instituten auftreten (siehe Vorlage). Bei den Zinsen zählt jedes Promille. Beim Haus selber: Ausrichtung am Grundstück (Zufahrt, Parkmöglichkeiten inkl. Besucher, Leitungswege, Sonnenverlauf, RGK-Ringgrabenkollektor Möglichkeiten, etc.) Bodenbeschaffenheit, Gründung, drückendes Wasser, Entwässerung, Hochwassergefährdung https://maps.wisa.bml.gv.at/hochwasser, etc. Bodenplatte vs. Keller, unter Bodenplatte dämmen (klassisch XPS oder Glasschaumschotter) KWL (Kontrollierte Wohnraumlüftung), RGK, Wandheizung und auch ggf. Bauteilaktivierung sind Stand der Technik und die Benchmark Heizsystem ein großer Brocken im Bezug auf laufende Kosten (grob Auslegung nach Energieausweis , auf gleich lange Heizkreise achten, keinen Puffer oder Einzelraumregelung, Installate sollte was vom Trenchplaner/Flowplaner/Flow30 und hydraulischem Abgleich verstehen) AV-Verhältnis, thermischer/architektonischer Aufwand,... Statischer Aufwand/Alternativen/was sind die Preistreiber, Säulen, Ober/Unterzüge.. Fensterflächen, Beschattung, Dachflächen, Dachentwässerung Fixverglasungen wo möglich, kosten im Vergleich ein Drittel von einem Dreh/Kipp Fenster. Eckfenster vermeiden. Bei grossen Fensterflächen die FBH FBH [Fußbodenheizung] (Fussbodenheizung) im Randbereich knapp und enger verlegen. Wohnräume hochwertiger (z.b. Holzfenster, mehr Raumhöhe, höhere Türen) und eher größer. Dafür SZ etc. eher kleiner weil man da nur bedingt Zeit verbringt. Tote „Flächen“, Gangwege vermeiden PV und Splitklima Leerverrohrung vorsehen. Bei aktuellen Rahmenbedingungen nicht wirtschaftlich. Kann sich aber ändern Aktuelle Trends und Spielereien (indirekte Beleuchtung, integrierte Soundsysteme, Einbaulösungen bei Möbel)sind meist Preistreiber und fraglich, ob nachhaltig bzw. es einem in paar Jahren noch gefällt und der Austausch/Rückbau aufwendig Durch all diese Optimierungen/Überlegungen spart man sich auch auf die Jahre jede Menge an laufenden Kosten (Finanzierungsvolumen, Abgaben, Heizung, etc.)
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| Hallo Innuendo, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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Na ich weiß nicht. Es gibt so viele Dinge die mit rein fließen (hauptsächlich vermutlich das finanzielle). Mal abgesehen von der Anzahl der benötigten / gewünschten Zimmer. Die haben eine "sinnvolle" Mindestgröße. Und natürlich könnte man dann nochmal Kompromisse eingehen. Unser Ansatz war eher: Welche Zimmer brauchen wir? Wie können wir die (für uns) sinnvoll anordnen. Und wieviele m² Haus können wir uns leisten? (Ich persönlich kann problemlos auf eine 40k küche oder Badezimmer mit Luxuswaschbecken verzichten.) Weil: m² ist (meiner Ansicht nach) das was am schwierigsten zum Nachrüsten ist. |
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Das mag ja sein, nur nur dass 10m2 mehr so die Kosten nach oben schiebt, wenn du eine normale Einfache Ausstattung hast, dir die m2 eben auch nicht leisten kannst. Ich weis wovon ich sprech |
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Finde den Ansatz sehr gut – viele Entwürfe werden anfangs eher „zu groß gedacht“, und das zieht sich dann kostenseitig lange mit. Ich habe mich beruflich auf die Grundrissoptimierung und – falls nötig – Neukonzeption von Einfamilienhäusern spezialisiert. Bei 99 % der Projekte spielt das Budget eine Rolle, deshalb beginne ich immer bei den Mindestmaßen der einzelnen Räume. Für jeden Raumtyp gibt es funktionale Untergrenzen bei Breite und Länge, unter denen die Nutzung nicht mehr sinnvoll aufgeht. Und ganz wichtig: so wenig Verkehrsfläche wie möglich – das sind bezahlte Quadratmeter, die nicht zum Wohnen beitragen. Für eine vierköpfige Familie lassen sich so gut nutzbare Häuser mit großzügigem Wohnbereich oft auf ~120–130 m² realisieren. Viele sind überrascht, wie viel Fläche sich im Vergleich zu Erstentwürfen einsparen lässt, ohne dass man es in der Wohnqualität merkt. Am Ende ist es oft die Kombination aus Flächenlogik, Wegeführung, Proportionen und Möblierbarkeit, die kompakte Häuser möglich und gleichzeitig angenehm macht. Und kompakt planen heißt nicht automatisch „eng“ – oft heißt es einfach nur, dass die Fläche dort landet, wo man sie wirklich nutzt.
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Wenn ich in Häuser komme, die schon über ein Jahrzehnt bewohnt werden, gibt es viele Flächen, die bei der Planung als zweite Wohnräume/Hobbyräume konzipiert wurden, aber dann nur mehr als Lagerräume dienen. Ebenso findet man auch überdimensionierte Flure, ungenutzte Galerien und Lufräume, verwinkelte Räume, die sich nicht für die effiziente Einrichtung eignen. Zeichnet eine ausführende Firma den Plan ist diese selbst eher wenig daran interessiert, eine Optimierung, d. h. Minimierung der Fläche zu erzielen, schließlich will man den eigenen Umsatz nicht beschneiden. |
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Unterschreibe ich zu 100%. Gerade Kunden, die zu mir mit Plänen kommen, die ein Fertighausanbieter für sie gezeichnet hat, haben immer für ihre Bedürfnisse überdimensionierte Grundrisse. |
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Das möchte ich pauschal so nicht stehen lassen. Ich argumentiere bei fast jedem Projekt gegen zu viele Quadratmeter, renne aber permanent gegen Mauern. "Wir wollen schon Platz haben ...!" |
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@kernoel Dann bist du eine positive Ausnahme und zu empfehlen. |
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Rein finanziell ist so ein Haus selten eine schlechte Anlage, ich hatte Ende der 90er ein Haus geplant und dann nicht gebaut, weil alles anders kam. Mit 3 Kindern willst eher auch 3 Kinderzimmer und dann ist mit klein nicht mehr viel. Ich habe daher damals die Geschoße identisch geplant mit separiertem Stiegenhaus. Eine Wand zwischen 2 Kinderzimmern war bewusst eine Leichtbauwand zum Rausnehmen. Auf diese Weise waren die 200m² Wohraum auf 2 Einheiten zu splitten, die dann von uns (im EG) und einer kleineren Familie bewohnbar gewesen wäre. Die umbauten Flächen sind auch deutlich günstiger bei diesem Entwurf. Der Schallschutz (unter anderem) muss dann halt für 2 Parteien ausgelegt sein. |
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Grundrissoptimierung hat 2 Dimensionen 1. Budgetoptimierung 2. Platz optimieren Budget ist klar, umso kleiner umso besser Aber bei zweiterem geht es nicht immer nur darum alles klein zu halten, wenn man ein Haus mit >150 qm bezahlen kann will man wsl eher nicht einfach ein paar Zimmer mehr, sondern auch Gemütlichkeit durch Größe Wir hatten auch mit Architekten gesprochen die das Haus klein halten wollten, weil ja jeder qm 4k kostet und mehr als 130qm braucht man bei richtiger Planung ja eh nicht... Sind hald eher Verkaufsargumente vom Berufsstand um die eigene Existenz zu rechtfertigen |
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Also was auch immer du damit meinst, wortwörtlich kann ich das Null nachvollziehen. Große Räume wirken immer ungemütlich, leer und hallig. Mag sein, dass sowas am Alter liegt. Und meistens machen wir Männer uns auch keine Gedanken ums Putzen bei großen Räumen oder Fenstern. Eh cool, aber gepflegt und gewartet muss es auch werden |
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Ist bei uns am Land oft der Fall, warum kleiner bauen, ich kannst mir leisten. Zudem ist es oft dieser Vergleich mit anderen, der Zwang nach ich muss besser größer bauen als die Nachbarn Die Prestige nach außen |
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Budget und Größe in Grenzen halten ist sicher notwendig, aber Emotionen spielen auch eine wichtige Rolle. Wir hatten uns einige recht gut optimierte Fertighäuser angesehen, alle notwendigen Räume vorhanden, minimale Verkehrsflächen, gute Raumausnutzung. Das Gefühl dabei war ein "erfüllt die Anforderungen", aber leider nicht mehr. Bei dem Kosten- und Zeitaufwand, den ein Haus verschlingt, wäre mir das zu wenig. Der Kompromiss aus Emotion, Budget und Größe macht dann wohl einen wirklich guten Architekten aus. Bei uns wurde es statt Neubau eine Sanierung, da sind manche Größen gegeben. Ich hätte ein Wohnzimmer nie so groß geplant, habe auch erfolglos (planerisch) versucht es zu verkleinern, finde es jetzt aber toll. |
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Die Kunst ist ja aus dem Budget das Optimum rauszuholen und damit auch die laufenden Kosten so gering als möglich zu halten. Da gibt es eben zu jedem Thema "gewisse" Faktoren. Objektiv betrachtet ergibt sich daraus IMHO die Punkte die ich oben zusammengefasst habe. Der Rest dann subjektiv immer individuell, aber das sind dann auch meist immer leider die Preistreiber. Gibt ja super geplante Grundrisse, wo man aber dann beim Heizsystem völlig danebengegriffen hat, oder bei der Finanzierung nicht verglichen hat, oder, oder.... Glaub der beste Ratschlag für jeden ist, sich hier im Forum schon von Anfang an zu jedem Tema infos zu holen. Schritt für Schritt, dann kann schon mal weniger schiefgehen als einfach ins blaue einen Grundriss aufs Papier zu bringen/kopieren, bzw. sich bei der Hausbank auf Bestkonditionen zu verlassen,etc.😀 |
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Das ist hald die ständige Leier mit wer soll das alles putzen Da finde ich die heutigen Glasflächen deutlich schlimmer als mehr qm Wohnfläche reinigt bei uns der Roboter, vormittags inkl Aufwaschen, nachmittags nur saugen, dank Haustieren liegen sonst ständig Wollmäuse herum, zwischendurch saugen wir die Stellen wo der Sauger nicht hinkommt und alle 2 Wochen gibt's einen Grundputz inkl aufdampfen Meine Eltern investieren deutlich mehr Lebenszeit ins putzen Fenster will meine Frau jetzt auch einen Roboter, wenn der ähnlich gut funktioniert why Not Für mich ist es gemütlich wenn ich zb am Gang trotz Hund und Gegenverkehr noch gemütlich gehen kann und bei Kinderzimmern nicht überlegen muss, ob sich ein Doppelbett mit Kasten mal ausgeht Das mim Prestige werde ich nie verstehen, bzw ist nicht mein Beweggrund, im Gegenteil, wenn die neugierigen Nachbarn spechteln stört mich das eher als dass ich mich daran aufteilen Mit Städtern kann man den Vergleich schwer führen, die kennen es nicht anders, ich könnte mir auch nicht vorstellen in einem Wohnbau ohne Garten zu leben, aber klar wieso soll ich mich mit 100 qm Wohnung arrangieren, wenn ich ums gleiche Geld 150qm Haus bekommen kann |
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Ich hätte einen ähnilchen Ansatz wie @Innuendo und zwar am Beginn steht und fällt alles mit dem Grund. Der muss passen und kann unendlich Geld und Platz sparen (Zufahrt, Situierung am Grund, Hanggrund, Ausrichtung, etc). Bei uns war der Grund von der Ausrichtung optimal, dafür eher klein mit ca. 550m2. Deshalb war hier die Vorgabe, quasi möglichst viel Wohnfläche unterzurbingen und dennoch Platz für Garage, Pool, etc zu haben. Real habe ich dann gefühlt 1000 FTH FTH [Fertigteilhaus] Grundrisse durchgesehen, welche passen könnten, da diese vom Raumprogramm meist schon sehr optimiert sind. Diesen GR habe ich dann nur etwas "aufgeblasen" bzw an unser Grundstück angepasst, einen Keller dazugefügt (Hanggrund) und das war dann die Planungsvorgabe. Soll heißen: so würde ich immer wieder vorgehen. 1) Grund 2) fertige GR suchen 3) adaptieren. So sind wir beim GR wesentlich effizienter als eigentlich alle mir bekannten geplanten Archtiektenhäuser bei spürbarem Mehrwert in der täglichen Nutzung. Und ich bin auch der Meinung, eher weniger große als viele kleine Räume zu bauen, es sei denn, man hat den Bedarf (3+ Kinder, etc). Ich dachte zB unser 52m2 Wohnraum inkl. Küche ist zu groß, der Tisch mit 240cm zu lang. In echt ist der Raum mit unseren 2 kleinen Kindern dauernd zu klein, da wird gespielt, Rennen gefahren, Weihnauchtsbaum und Kindertisch untergebracht. Das ist einfach Lebensqualität, auch zB den Esstisch wochenlang mit Lego-Entwürfen zu befüllen und nicht immer alles zum essen wegräumen zu müssen. Klar in 25 Jahren, wenn wir nur zu 2 sind, brauchen wir den Platz eventuell nicht mehr. Aber wozu habe ich dann das Haus überhaupt, wenn nicht für den Komfort der Familie. Eventuell hätten wir 15m2 max. einsparen können, aber am Ende hat dann der Grund alles vorgegeben (Lage der Treppe, Eingangsbereich, dadurch auch SZ und SR Größe, etc). Und auch wenn es ein Budget-Killer ist: ich bin absoluter Garagen- und Keller-Fan. Hätte ich echt nicht gedacht, aber dieser quasi ohne Grundverschwendung vorhandene Extra-Raum mit Wohnqualität (Hanghaus) ist ein enormer Zugewinn an Flexibilität. Stauraum, Hobbies, Besuch, Homeoffice, Kinderbesuch - alles kein Problem mehr, schick die Kinder einfach in den Keller :)
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Dann hast entweder keine Kinder oder du räumst ständig immer alles zusammen, damit der auch fahren kann. Alle 2 Wochen Grundputz ist halt für mich auch richtig oft. Aber hey, jeder wie er mag und will. Je größer die Bude, desto mehr Aufwand ist halt alles. Bei (für mich) geringem Mehrwert. Da sind halt dann "Argumente" wie: Auch eher ein schönreden. Weil das ja jeden Tag 20mal vorkommt und da nicht auch ein Gang mit 1,5m reicht. Für Kinderzimmer gibt's ja auch vorgeschriebene Mindestgrößen....genau wegen dem. Die paar m2 machen das Kraut ja nicht fett. Zum Thema Ich glaube die meisten Leute machen den Fehler, das Grundstück falsch zu sehen bzw stellen sich große Buden hin mitsamt Garage und fetter Terrasse und Einfahrt, weil man hat ja den Platz. Und womöglich hat man ja eh keine Freude mit dem Garten, ist ja auch Aufwand. Und dann wird's halt von Anfang an viel zu groß Ich würde beim Neubau immer mit dem Garten anfangen und den zuerst grob planen. Garage nur fürs Auto wird sowieso obsolet werden bzw wird der Fokus und Trend hoffentlich bald weg vom Individualverkehr gehen. Wenn man selbst den Fokus auch weg vom Auto legt, gewinnt man auch jede Menge Platz und spart Geld bei der Garage. Die Aufteilung von den Räumen muss dann eh jeder wissen. |
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Doch haben ein Kind und klar räumen wir grob zusammen, damit er fahren kann, wir sind berufsbedingt auch sehr viel daheim, da sammel ich die Klötze tlw in Besprechungen zusammen, weil ich sowieso nicht ruhig sitzen kann passt das gut Du bist offenbar schon älter, das ist ein täglicher Usecase, der Hund hat seine 40kg nicht aus Übergewicht, dann hast Katzen und Kinder etc Wieso sollte man nicht größer bauen, wenn Platz und Geld da ist, braucht nur jemand im Rollstuhl sitzen und das platzoptimierte Haus ist wertlos, außerdem bauen die Kinder tendenziell immer mehr bei den Eltern dazu, allein deswegen haben wir unser Haus so geplant, dass wir im EG eine Einlegerwohnung etablieren könnten, dann kann schonmal ein Kind das Haus bewohnen und man ist nicht zu 4t + Anhang sondern zu 6t, dann freust dich auch über mehr Platz bei den toten Flächen |
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Ich hatte nicht die Absicht, das in eine Grundsatzdiskussion zu lenken. Eigentlich geht es darum, dass man optimiert, egal wieviel es dann absolut sind. Grundproblem ist ja, dass man Räume für Kinder benötigt, die dann irgendwann ausziehen und man ab 40-50 Jahren eher in einem zu großen Haus lebt, das dann schon veraltet ist und schrittweise revitalisiert werden will. |
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Für mich auch nicht. Haben eh ziemlich klein gebaut |
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