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Ich...hab eine mit 390x230 in Holz Alu, Ug 0,5.
Da mir die Schaufensteroptik nicht gefiel, hab ich's vor vornherein schon 3teilig gemacht, obwohls als ein Element gegangen wäre. Zusätzlich bedenke die Montage, das Gewicht, da brauchst sicher einen kleinen Kran mit Sauger zum Scheibe einsetzen und beim Austausch wenn's mal kaputt wird wieder das Theater. |
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.Boah. Kann Hansee nur zustimmen: Die Frage ist, ob die vermeintlich bessere Optik diesen Aufwand rechtfertigt. Alleine schon das Gewicht der Scheibe ist ein Wahnsinn, die hätte in ESG sicher schon an die 150kg, als VSG wohl über 200kg. Und dabei auf Sonnen- UND Sichtschutz zu verzichten halte ich auch für gewagt - oder willst du einen Riesenvorhang davor hängen?
Also ich würde es zumindest einmal koppeln.... Gruss mikee |
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Wir haben eine ähnliche Anlage (300 x 250)allerings in Holz. Ursprünglich wollte ich das Ganze auch in einem Teil, der Verkäufer hat uns aber davon abgeraten - aus Kostengründen. Den Mehrpreis kann ich aber nicht beziffern. Optisch brauchen wir nicht diskutieren.
mfg lion75 |
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Fixverglasung Übergröße - Hallo alex2. kann auch aus einem Teil gefertigt werden, jedoch muß das element statisch berechnet werden - alles andere ist wertlos. für die staik braucht der Fensterhersteller eineig Daten
weiters ist zu berucksichtigen das die Vergaslung ca. 310 kg wiegt - wie wird das Element eingebracht usw. warum brauchst keinen sonnenschutz?! |
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Irgendwann sind dann einmal die Grenzen erreicht! - "Ich will was riesengroßes" (300x230 cm) kombiniert mit "es darf nix kosten" (= Plastikfenster) funktioniert nicht.
Kann dir auch keiner ernsthaft anbieten. Das ist eine Falschinformation. Wenn man das 2-teilig macht, sind sämtliche Glasvarianten von Ug 0,5 bis Ug 1,2 möglich. Lösungsvorschlag: Machbar ist das mit einem Rahmen und einem Nurglasstoß in der Mitte. Das sieht optisch auch nicht schlecht aus (auf jedenfall besser als mit einer glasteilenden Sprosse oder mit 2 aneinandergekuppelten Rahmen), kostet dann aber auch etwas mehr. PS: Auch wenn Sonnenschutz jetzt noch kein Thema ist, aber irgendwann wird es vielleicht eines werden? Bedenke, dass du bei solchen großen Elementen dann auch nicht mehr die freie Wahl haben wirst, sondern das nehmen musst, was möglich ist (und das sind dann generell nicht die preisgünstigsten Möglichkeiten). |
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@Franz Lagler - Wie kommst du auf 310kg? Unsere 140x250 Elemente, 3fach in VSG, hatten genau 110kg. Auf´s doppelte hochgerechnet dürften das aber noch lange keine 300kg sein...?
Gruss mikee |
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@mikee
Die Glasscheiben selber müssen bei so einer Größe dicker ausgeführt werden. Je nach Hersteller haben dann die äußeren Glasscheiben 8 bis 10mm. Unsere 3-fach Scheibe 240x290cm hatte über 300kg. |
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@p**** - Danke, das leuchtet ein Gruss, mikee |
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Nurglasstoß -Statik - @Romeo
ein Nurglasstoß ist eine Möglichkeit die Glasgröße zu reduzieren Statik bekommt aber dadurch auch keine - somit ist der Aufbau noch immer gleich wie wenn es nur eine Glas wäre! jeder der sich so große Verglasungen einbildet muß auch mit sehr hohen Kosten rechnen das ist richtig! |
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@Franz C. - Hab eh nichts gegenteiliges behauptet bezüglich Statik oder Aufbau.
Es ist eben eine Möglichkeit, in der Breite etwas zu "schummeln" ohne das ganze mit einem dicken Kämpfer auszuführen. Und es ergibt sich dabei noch folgender Vorteil gegenüber der Riesenscheibe: Das ganze lässt sich leichter transportieren, abladen und einbauen. Die 150 x 230 cm "kleinen" Glaspakete lassen sich noch per Hand einbauen. 300 x 230 cm als Einzelelemnt montiert man händisch nicht mehr, da brauchts einen Kran ... (oder 6 Monteure, nur wer hat die?). |
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die 310 kilo kommen schon hin. wir mussten vor einigen monaten bei uns eine gerissene 3-fach fixverglasung in der grösse 240x200 (ESG-ESG-VSG) tauschen und die scheibe hatte 280 kilo. den aufwand inklusive kran kann man sich vorstellen. die aktion hat in summe über 6.000 euro gekostet. hat zum glück die versicherung gedeckt. |
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| Hallo Clemens, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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1996habe ich mit einem renomierten glashersteller diskutiert ob er mit die 14 gläser 3-fach mit esg,thermix und krypton, grösse 3000 x 2400 mm produziert? er wollte sie auch teilen, und er hat sie dann schlussendlich doch gemacht. aber heute 2012? ich bekomme isoliergläser bis ca. 7000 x 3500 mm. also teilen würde ich die gläser auf keinem fall nur weil jemand diese nicht produzieren kann. und wegen dem einbaugewicht? bis jetzt hat man noch jedes glas zum montiern gebracht. es gibt genügend gute anbieter die dir diese fenster machen können! |
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Im Prospekt haben das alle Fensterhersteller, nur wenn man es dann bestellt, wird es schwierig
@Romeo Toscani Es gibt eine Menge guter Kunststoffenster, Kunststoff = billig, würde ich so nicht sagen... Ich möchte aus verscheidenen Gründen ein Kuststoffenster. ug=0,5 ist möglich, Du hattest Recht, aber wegen Kryptonfüllung 25% Aufpreis(0,5 statt 0,6) Es wäre dann folgender Aufbau, da 48mm max (KF500) 6bESG/16Kr/5ESG/16Kr/b5ESG betr Nurglasstoß ist das nicht eine Wärmebrücke? mit Kondenswasser... und sieht das nicht aus wie nicht gekonnt, ist da nicht ein gekoppeltes Element doch besser, mit einem schmalen Rahmen? |
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"im Prospekt" ... ja.
Die Werbung zeigt dir auch die schneeweißen Zähne, wenn die die "richtige" Zahnpasta kaufst, und diverse andere Schmähs. Alles muss man ja nicht glauben. Ich hab mal mit einer Grafikerin aus der Werbeabteilung eines sehr bekannten Fensterherstellers gesprochen, und die hat mir bestätigt, dass kein einziges der "rahmenlosen" Fenstersysteme im Prospekt eine tatsächliche Einbausituation betrifft, sondern am Computer erstellt wurde. Ja, natürlich gibts die! Da hat auch niemand was anderes behauptet. Dass Plastik billiger ist als Holz oder Alu, ist verständlch. Nur bleibt es aber trotzdem die für dich billigste Möglichkeit, wenn du das in Plastik umsetzen willst, und nicht die optimalste/beste. Leben musst dann aber eh du damit. Aus der Ferne betrachtet kommt mir das unterdimensioniert vor, vor allem was die Scheibendurchbiegung betrifft. Ich hätte da gesagt, dass man auf 8 mm dicke Gläser (innere und äußere Scheibe, die mittlere ist da keiner Durchbiegung ausgesetzt) zurückgreifen sollte. Jeder Nurglasstoß, jede Sprosse, jeder Rahmen, jeder Randverbund stellt eine thermische Schwachstelle dar, weil ein Fenster im Prinzip genau in der Mitte der Glasfläche am besten dämmt. Aber eine Kondenswasserbildung muss man bei der 3-fach Verglasung nicht vorraussetzen. Würde ich nicht sagen. Eine glasteilende Sprosse (bzw. ein Kämpfer) hat hier bei Plastik-Fenster eine Ansichtsbreite von ca. 10 cm. Das musst du dann wissen, was dir lieber ist: Auf 10 cm Plastik schauen oder auf einen zumindest optisch anspruchsvolleren Nurglasstoß. Ich hab desöfteren Kunden, die sich da im Vorfeld sehr viele Gedanken machen, und nach ein paar Monaten ist das alles völlig unwichtig. Hör auf dein Bauchgefühl und sei offen für Vorschläge der Anbieter. Es wird ja auch der Preis letztendlich in die Entscheidung Einfluss nehmen, und so schlecht ist das daher auch nicht, wenn dir jemand unkomplizierte und lösungsorientierte Vorschläge nennt. |
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Rahmen für große Glasflächen - Hallo
Habe ähnliches Thema mit einer 5 m Hebeschiebetüre (2x2,5) und einem Fixteil mit 3,7 x 2,56 m. Das Fixteil wird einmal geteilt, da auch ein Raffstore dran kommt und dieser mit 3,7 m sicher bald dem Wind zum Opfer fallen würde (auch wenn es einige Anbieten). Bei HST HST [Hebeschiebetür] brauche ich keinen Raffstore. Wo ich mir noch unschlüssig bin: kann ich diese Elemente mit einem Kunstoffrahmen (der von Internorm hat innen ein Stahlprofil) verwenden oder muss ich dann Angst haben, dass sich dieser im Laufe der Zeit verformt, undicht wird und die HST HST [Hebeschiebetür] zwickt? Bzgl. Glas denke ich an normale 3fach-Verglasung (in OÖ ist ESG / VSG nicht vorgeschrieben und wird lt. Händler daher bei solchen Elementen nur selten verwendet). Danke Matthias |
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Suche Hersteller für 300x230 - Hallo, suche ebenfalls genau dieses Maß.
Hta jemand schon einen Hersteller für Holz / Holz-Alu oder Portalbauer gefunden ? ev Preis dazu ? Bin in OÖ/Mühlviertel. |
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habe es dann doch geteilt gemacht.
Wie im Thread beschrieben wäre es technisch schon möglich, habe dann aber niemenden gefunden der es so macht wie wir uns das vorgestellt haben(passendes Kunststoff-profil...). lg alex |
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Hab ein paar Glaserer in OÖ angefragt:
Isolierglas mit 6 mm Glas kann in der Größe von 300 x 250 cm Isolierglas mit 8 mm in 320 x 350 cm gefertigt werden. Preis: U=0,8 132€/m2 exkl, U=0,5 165€/m2 exkl Da is aber kein Rahmen dabei Dachte daran die Scheiben irgendwie!? an meine Hozkonstruktion zu montieren. Wie ist der Preis? Josko liegt da bei ca. 300exkl für Platin82 |
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Wir haben 17lfm mit Elementgröße bis zu 250x280cm fix verglast. Die scheiben hatten ca. 270kg dreifach verglast mit Ug 0,5 und 42mm Dicke. Allerdings Holz/Alu von Internorm.
War alles problemlos es wurde auch inzwischen eine Scheibe getauscht da sie kurz nach dem einbau blind wurde. Ein einizges Manko bei Internorm war es nicht möglich, dass die Fenster von außen geglast werden. Dafür sind keine sichtbaren Schrauben in den Glasleisten. Und zu versenkten Fenstern im Katalog. Bei uns sind dei Fenster beinahe Rahmenlos, ca. 30mm Rahmen sind rundum sichtbar. Ich kenn aber einige Häuser mit Rahmenlosen Fenstern, bzw. wo der Rahmen hald komplett in der Laibung, im Fußboden und der Dekce steckt. |
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Mich interessieren auch Fixverglasungen. Hier wird von ziemlich großen gesprochen, kann mir jemand die Anbieter bzw. die Preise nennen?
Im Internet finde ich leider keine aussagekräftigen Preise! Natürlich kann ich bei Josko&Co anfragen, aber denen muss ich alles fix vorgeben und ich bin noch in der Planungsphase und überlege, ob ich mir so grosse Fenster überhaupt leisten kann!? Wie schaut es mit Standardbreiten und -höhen aus? Gibt es die überhaupt? Danke! |
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Nein. -
Es gibt weder Standardgrößen, noch gibt es einen Zettel, auf dem draufsteht, wieviel 1 m² Fenster kostet. Der jeweilige Anbieter (Hersteller, Händler, etc.) macht dir ein Angebot nach Maß, weil jeder Fensterauftrag einen Maßanfertigung an den jeweiligen Fenstergrößen und deren Ausführung darstellt (in Kombination mit Sonnenschutz, Insektenschutz, Montagearbeiten usw.) Das Internet kann dir schon gewisse Tipps bezüglich persönlicher Erfahrung geben, aber es kann es dir nicht abnehmen, dass du selbst Fensterfirmen kontaktieren musst, um dir Angebote einzuholen. Mein Tipp an dich: Nutze die Möglichkeit, dich auf Baumessen (die ja demnächst stattfinden) über die das Grundsätzliche bezüglich Fenster zu informieren, und Firmen kennenzulernen, die für dich in Frage kommen. Nirgendwo anders als auf einer Baumesse hast du in so kurzer Zeit die Möglichkeit, die einzelnen Hersteller zu finden, sie miteinander zu vergleichen und deren Produkte ausgestellt in allen Variationen "angreifen" zu können. Noch besser ist es, wenn du einen Plan dabei hast (auch wenn es noch kein Einrichtungs- oder Ausführungsplan ist), und ihn denjenigen Beratern zeigst. Du siehst dann ja eh, wer bemüht ist, sich Zeit für dich nimmt, und dir Tipps gibt. Bemühte Verkäufer plaudern dann gerne mal aus dem Nähkästchen, erzählen von Baustellen wo sie ähnliche Anfragen realisiert haben, und geben dir praktische Tipps (zB ab welchen Größen es kompliziert, teuer oder unrealisierbar wird). Das hat für dich dann auch den Vorteil, dass du mögliche Anbieter schon vorab kennenlernen kannst, ohne dich auf irgendwas festzulegen. Genauso gut findest du den ein oder anderen Kandidaten, den du aussortieren kannst, und bei dem du niemals was kaufen würdest! Und du kannst diese Informationen dazu nutzen, um deine Planung zu korrigieren, bevor es ernst wird. Blöder wärs ja, wenn du als Laie irgendwas planst und dann drauf kommst, dass das alles nur sehr umständlich und teuer zu realisieren ist, wenns schon zu spät ist. Ein guter Fensterberater/verkäufer wird sich die Zeit für dich nehmen, dir alles erklären, und dir anbieten, in Kontakt zu bleiben, um deine Fensteranfrage zu bearbeiten. Aber kaum jemand wir die ernsthaft die Frage beantworten wollen "was kostet ein Fixfenster?" Das kann man maximal schätzen ... ............ Die Anfrage via Internet ist natürlich berechtigt, aber bedenke, dass es für dich maximal einen Richtwert darstellen wird. Was Kunde A aus dem Burgenland im Jahr 2009 für sein PVC-Fenster bezahlt hat, hat für dich überhaupt keine Aussagekraft, wenn du Holz-Alu Fenster auf Passivhaus-Niveau in Vorarlberg kaufen willst. Jede Fensteranfrage ist individuell, hängt von der Komplexität deiner Anfrage ab, von der Ausführung, von der Montage, vom Gesamtauftrag (kaufst du Sonnenschutz, Haustür, Innentür etc. auch dort?), welcher Händler/Hersteller, etc. und ist pauschal also nicht zu beantworten. Das ist kein Möbelstück, wie zB ein Sofa, mit einer fixen Größe von 190 x 60 cm, das momentan in einem Werbekatalog angeboten wird, weils in Aktion ist, und der Preis dabei steht. |
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| Hallo Romeo Toscani, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. |
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