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Finanzierung im EU-Ausland ...

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
2.8. - 19.8.2012
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Ich habe schon mal Anläufe unternommen um ein Gebäude im europäischen Ausland einer österreichischen Bank als Sicherheit anzubieten.
Die Bank hat das jedoch abgelehnt. Auch andere Finanzierungsinstitute standen der Iee bislang skeptisch gegenüber.
Zwar gibt es in der EU einige Regelungen die selbst das Betreiben von geringfügigen Forderungen einfach machen z.B. die EU-Verordnung (EG) Nr. 861/2007.

Soweit ich die Banken verstehe sehen sie aber dennoch Probleme im Ernstfall an ihr Geld zu kommen was ich nicht verstehe.

Ein Banker hat z.B. die Unterschiede zwischen A und D aufgezählt und glaubte, dass z.B. in D die Sicherheiten für die Bank schlechter wären (kann ich nicht beurteilen).
Ein anderer hat darauf aufmerksam gemacht, dass z.B. Dänemark die oben genannte EU-Verordnung nicht einhalte und meine Vorhaben für die Bank als riskant bezeichnet. Dabei will ich nicht mal in DK was finanzieren.

Die Bank bei der ich mein Konto habe bestätigt zwar, dass es nie Probleme mache und mein Konto immer vorbildlich geführt wird, lehnt jedoch Finanzierungen wie ich sie vorschlage auch ab. Auch dort hat man Angst im Ernstfall nicht ans Geld zu kommen und will nur Sicherheiten in A akzeptieren.

Ich könnte aber für Gebäude sogar Bewertungen von einem anerkannten Bewertungsmann bringen die im Rahmen von Zwangsverssteigerungen immer gemacht werden. Man hat dann eine Bewertung zu Grunde.

Ich hätte jetzt im Land in dem ich immer ein billiges, renovierungsbedürftiges Haus kaufen will selber eine Bank die mir eine Finanzierung bieten würde. Das Problem ist aber, dass diese Bank im Vergleich zu anderen Banken relativ hohe Zinsen hat, dass man einen Mindesbetrag ausleihen muss und dass sie eine eigene Bewertung von einem eigenen Bewertungsmann durchführen will. Das kommt relativ teuer.
Eventuell gibt es jetzt dort noch eine weitere Bank die sich gesprächsbereit zeigt. Ob das was wird weiß ich nicht.
Für mich wäre wichtig relativ kleine Beträge zu sehr niedrigen Zinsen unkompliziert ausleihen zu können.

Kennt jemand Institute/Banken, die kleinere Beträge (unter 10 000 EUR) für Gebäude im EU-Ausland (Nordeuropa) finanzieren würden?
Ich würde Vergleiche brauchen und dann beim "besten" zuschlagen.

  •  creator
  •   Gold-Award
2.8.2012  (#1)
kommt natürlich auf deine bonität und deine - zielobjekte an... eine polnische fischerhütte ist besser als ein baltischer bauernhof, in finnland und schweden kriegst um das geld nix sinnvoll verwertbares. das problem sehe ich eher in den mini-beträgen, also dem dumping-preis und den im vergleich dazu hohen betreibungskosten...

natürlich würde bei guten objekten jede privatbank einsteigen - aber bei 10k-immobilien? wennst da mehr nimmst, sprich das volumen höher ist, wäre es einfacher...

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
3.8.2012  (#2)
Also - Schweden ist sehr teuer wenn es um Großstädte geht.
In Göteborg beispielsweise ist auch sehr schwer etwas zu bekommen.

Alte, renovierungsbedürftige Objekte am Land sind nicht teuer. Renovieren will ich ja selber.
Schließlich muss man ja dann die Schulden/das geliehene Geld inkl. der vereinbarten Zinsen wieder zurückbezahlen können.

Stimmt, eine Bank wollte sich eben genau informieren und durch einen Anwalt beraten lassen. Das käme dann mich teuer.
Die Banken wollen 100%e Sicherheit.

Sinnvoll verwertbar .... es gibt ja eine Bewertung von einem Bewertungsmann die dann auch Ausgangspunkt für Bieter ist.

Für Touristen wäre etwas an einem See sinnvoll habe ich mir sagen lassen.

Man müßte eben eine unkomplizierte Finanzierungsmethode finden.



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  •  ma2412
3.8.2012  (#3)
Annahme - es soll in S eine Immobilie bis ca. EUR 10.000,-- finanziert werden - Rückzahlung erfolgt in EUR aus Einkommen in Österreich für einen Deviseninländer. Nicht so der Brüller ein solcher Betrag.

Wenn du nicht krachst wie eine Kaisersemmel, dann sollte dir das deine Hausbank doch machen - auch ohne hypothekarische Besicherung = blanko bzw. wenn Bonität nicht ausreichend - Sicherheiten in AT AT [Außentemperatur]. Der Zinssatz wird halt nicht der gleiche sein wie bei einem hypothekarisch besicherten Kredit - Basel sei Dank. Tut sie das nicht, dann wird das Gründe haben.

Eine österreichische Bank gegen die andere ausspielen wird hier nicht so einfach gehen. Einmal abgesehen vom Finanzierungsbetrag. Inländische Banken werden Sicherheiten im Ausland nicht akzeptieren - es sei denn, sie kennen den dortigen Markt / sind dort vertreten. Aber auch das geht schief & siehe Hypo-Alpe-Adria in Kroatien.
Nachtrag noch: Filialen in Schweden haben Unicredit, Erste bzw. Raiffeisen nicht wirklich. Allerdings Korrespondenzbanken - nur die helfen da nix.


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  •  creator
  •   Gold-Award
3.8.2012  (#4)
wenn's schweden istwäre ggf. http://www.handelsbanken.at/ , herr johan sandt, ein ansprechpartner.

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
3.8.2012  (#5)
Mir der - Handelsbanken habe ich schon gesprochen.

Die haben mich an die schwedische Filiale verwiesen.

Ich habe aber in Schweden eine andere Bank die mir u.a. auch die e-legitimation gemacht hat.
Hätte dort von Bluestep eine Finanzierung bekommen, die akzeptieren aber keine Bewertung vom Fogd und wollen, dass man mind. 15 000 EUR (oder so) ausleiht. Wenn ich dann den Bewertungsmann den die wollen bezahlen muss lohnt sich das Ganze nicht. Zinsen sind natürlich auch hoch.

SEB war gar nicht so abweisend ... vielleicht geht auch dei Swedbank rein.
Ich will halt recht keine Beträge.
Wenn viel Geld im Spiel ist verliert man schnell die Kontrolle.
Das will ich vermeiden.

Aus wenig viel machen. Das ist mein Motto.

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
4.8.2012  (#6)
@ ma2410 -

zitat..
Inländische Banken werden Sicherheiten im Ausland nicht akzeptieren - es sei denn, sie kennen den dortigen Markt / sind dort vertreten.


Es gibt in der EU Verordnungen was das Betreiben von geringfügigen Forderungen anbelangt.

EU-Verordnung (EG) Nr. 861/2007

Diese wurde jedoch anscheinend von Dänemark nicht unterzeichnet (was für meinem Fall uninteressant ist).

Die Bank kommt also unproblematisch an eine Forderung in einem anderen EU-Land kommen wenn dort ein Objekt vorhanden ist und sie darauf ein Pfandrecht hat.

Ich werde mich natürlich nach weiteren Möglichkeiten umsehen. Die Problematik ist oft, dass man vor einer Auktion nie genau weiß wie hoch die anderen gehen und ob man dann den Zuschlag bekommt.

Falls jemand eine Bank kennt die sowas finanzieren will kann derjenige mir ja in die PM schreiben :)

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  •  ma2412
6.8.2012  (#7)
Begründung warum net bzw. sehr schwierig - Mal alles unter der Prämisse, dass die österreichische Bank nicht in Schweden tätig ist und den Markt daher nicht kennt.


Wenn die Bank den Markt in Schweden nicht kennt, dann wird sie sich hüten, dortige Immobilien als Sicherheiten zu akzeptieren. Gutachten hin oder her. Mitarbeiter mit Schwedisch-Kenntnissen sind wohl auch eher dünn gesät Von Juristen oder gar Immobilienspezialisten, welche die Feinheiten des dortigen Rechtssystems bzw. Immobilienmarktes kennen mal ganz zu schweigen. Der Gutachter kann irgendwer sein und zumindest eine Plausibilitätsprüfung mangels Marktkenntnis geht auch net wirklich. Mit kaufmännischer Vorsicht wird so was daher mit Null zu bewerten sein = Blankokredit.


EU-Richtlinien sind schön und gut - aber das ist Theorie - Tatsache ist, dass das Ausfallsrisiko für Banken in unbekannten Märkten erheblich höher ist. Entsprechend sind solche Kredite - ev. noch mangels Sicherheiten mit Eigenmitteln zu hinterlegen. Ein Nebeneffekt von Basel ...


Wird sich aus Kosten- Nutzensicht auch nie für die Bank rechnen und Betrag ist wie erwähnt nicht der Brüller.


Österreichische Regionalbanken werden das daher mit ziemlicher Sicherheit nicht machen. Die größeren haben in Schweden nix - bleiben also nur solche wie die von Creator erwähnten oder ev. welche mit sehr ausgeprägter Risikofreude. Hypo Nordslowenien war einmal eine solche getrieben vom Karawanken-Zampano - ist aber auch vorbei, da sie ja mittlerweile dem Steuerzahler gehört.

Langer Rede kurzer Sinn und wie schon erwähnt. Vergiss die schwedische Immobilie als Sicherheit - wenn es dir die österreichische Bank finanzieren soll. Wenn doch, dann regionale Bank in Schweden.


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  •  Vectra
  •   Gold-Award
7.8.2012  (#8)
@ ma2412 - Alles klar.
Abschließend noch ein Wort zum Gutachter:
Bei den Objekten die ich in Erwägung ziehe sind Gutachten von Experten vorhanden die vom schwedischen Gerichtsvollzieher beauftragt werden.



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  •  ma2412
7.8.2012  (#9)
Gutachten - Bitte nicht falsch verstehen. Seriosität der Gutachter wird schon okay sein und passt bei dir schon. Abgesehen davon - die Welt ist schlecht - soll heißen, dass eine Bank Aussagen verifizieren sollte und das meist auch tut.
Wird nicht so leicht für die erwähnten österreichischen Banken und ist mangels Markt- und Sprachkenntnis mit entsprechendem Aufwand verbunden. Z. B. beglaubigte Übersetzung vom Gutachten, vom Grundbuchsauszug, Check der rechtlichen Gegebenheiten, Check, ob Marktwert der Immobilie plausibel = Marktstudium des dortigen Immobilienmarktes ....

Der ganze Aufwand dann für Kredite kleiner 10 TS ...

Wollen die dann auch noch etwas dran verdienen, dann wird' s teuer für den Endverbraucher. Banken sind halt nicht die Cariats = die Wahrscheinlichkeit, dass das gemacht wird ... tja eher net wirklich da.

Kann aber durchaus sein, dass deine dich sehr gut kennende Hausbank das trotzdem macht, wenn der Aufwand sich in Grenzen hält. Wie schon erwähnt - Besicherung mit schwedischen Immobilien - das beißt sich.


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  •  alfa2
  •   Silber-Award
7.8.2012  (#10)
naja bei einem gutachten kommt immer das raus, was der auftrageber lesen will...
ich glaub aber, dass für die österreichischen banken ein schwedisches gerichtsgutachten auch keinen wert hat, da ja der markt immer noch unbekannt ist.

hast du vielleicht die möglichkeit mit einer österreichischen besicherung zu dienen?

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  •  ildefonso
7.8.2012  (#11)
Warum bei einem so kleinen Betrag überhaupt in Richtung hypo. Besicherung gehen?

Wäre da nicht ein kleiner Konsumkredit billiger und vor allem viel einfacher?
Auch diverse Direktbanken bieten sowas an, für ca. 4% bis 5% Zinsen.
Ing-Diba z.B. für 4,7% (eff.), keine Bearbeitung/Kontoführung.

Wenn ich mir das Remmi-Demmi und die Nebenkosten bei einem Hypokredit ansehen, schlagen diese prozentuell bei einem Kleinkredit in der Regel doch weit mehr zu Buche als der bisschen höhere Zinssatz vom Konsumkredit (denn die 10.000 wird man ja hoffentlich nicht auf allzuviele Jahre zurückzahlen).

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
7.8.2012  (#12)
.

zitat..
naja bei einem gutachten kommt immer das raus, was der auftrageber lesen will...
ich glaub aber, dass für die österreichischen banken ein schwedisches gerichtsgutachten auch keinen wert hat, da ja der markt immer noch unbekannt ist.


Das Gutachten ist der Ausgangspunkt für die Versteigerung.
Ein Objekt kann natürlich teurer verkauft werden, oder billiger.
Zu billig darf es aber nicht verkauft werden.

Der Gläubiger, z.B. die Bank muss ja ihre Zustimmung dann nicht geben was ich weiß.
Weches Interesse sollten die Gutachter wohl haben ein objekt zu billig oder zu teuer zu verkaufen? Die machen ihren Job. Der Fogd reguliert einfach die Schuden.

@ildefonso

Naja, 4000 EUR könnten schon reichen .... ja, unkompliziert soll es sein, habe ich ja immer gesagt :)

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
8.8.2012  (#13)
Hab mir das - mit meinen Freunden in S nochmal angesehen.

Also in den Unterlagen vom Fogd steht ohnehin alles emoji.

Naja, nicht ganz risikolos wenn man renovieren will. Die Fassade ist aus Aspest und da gibt es Regeln wie das hantiert werden muss ....

Reest ist unbedenklich ...

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
9.8.2012  (#14)
Aber die Zeit ist knapp - ... bis Dienstag schafft man eh nicht mehr alles wenn man auch besichtigen will.

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  •  lize
  •   Gold-Award
9.8.2012  (#15)
Mir scheint... da liegt der Hund woanders begraben... Wegen 10.000 macht doch keiner einen Aufwand, schon gar keine GB-Eintragung. Sollte die Bonität wirklich so gut sein, bekommst du die 10.000 auch als Privatkredit zu vernünftigen Konditionen... wobei die Zinsen bei diesem Betrag, der hoffentlich in weniger als 5 Jahre abgezahlt ist, nicht die Welt ausmachen...

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
10.8.2012  (#16)
@ lize - Ich hatte zum Zeitpunkt der Anfrage einen schwedischen Arbeitgeber der in A keine Niederlassung hat und das Einkommen war der Bank viel zu niedrig und außerdem immer befristet usw..

Für "Geschäftsideen" habe ich in Schweden Angebote. Dann mußt halt eine Firma machen dort.

Probleme oder Bezahlungsanmerkungen hatte ich nie. Nur - wie es mir erklärt wurde - könnte man das Einkommen nicht verpfänden. (Oder sagt das nur die Bank so).

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  •  alfa2
  •   Silber-Award
10.8.2012  (#17)
wenn aber 4000€ auch schon reichen könnten, dann würde ich versuchen die nicht über einen kredit zu finanzieren sondern anzusparen, es sei denn du brauchst das geld sofort...
aber mit 4000€ kannst noch keine ganzheitliche sanierung durchführen, sondern nur oberflächlich kaschieren und im schlimmsten fall steckst in ein paar jahren das gleiche nochmals rein, wieder um zu kaschieren...

zitat..
Weches Interesse sollten die Gutachter wohl haben ein objekt zu billig oder zu teuer zu verkaufen? Die machen ihren Job.


das glaube ich grundsätzlich auch, aber wie es umlängst auch erst wieder gezeigt wurde, gibts zu jeden gutachten auch ein gegengutachten mit komplett anderer meinung... so wie statistiken...

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
10.8.2012  (#18)
@ alfa2 - 1. Naja, ich würde nicht direkt einen Kredit brauchen.
Das was ich brauche nennt sich "lånlöfte", also eine Garantie der Bank im Ernstfall das benötigte Geld mir zur Verfügung zu stellen. Wenn ich z.B. als Höchstbietender hervorgehe.

2. Naja, wenn man ausgerechnet DIESES Objekt haben möchte (weil es erschwinglich und in - aus meiner Sicht - optimaler Lage) - ist müßte man das Geld bis Dienstag haben. Danach ist halt dieses Objekt weg. Man muss sich dann halt wieder was neues suchen das ausreichend interessant ist.

Der Preis zu dem das Haus verkauft wird ist vollkommen offen. Es kann auch um 10 000 EUR verkauft werden.
Was es in den Augen der Bieter wert ist.

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
10.8.2012  (#19)
Renovieren - würde ich ja selber ... wie ich Zeit habe. Kann mir ja Zeit lassen ... Jahre wenn nötig. Ist ja lustig ein Haus zu renovieren emoji.

Außer es gibt eine Vorschreibung der Gemeinde, dass das Objekt bemaßnahmt werden muss, z.B. weil das Dach eines Nebengebäudes droht aufs Nachbargrundstück zu stürzen.

Daher muss man das halt alles überprüfen.

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
10.8.2012  (#20)
hmm

zitat..
das glaube ich grundsätzlich auch, aber wie es umlängst auch erst wieder gezeigt wurde, gibts zu jeden gutachten auch ein gegengutachten mit komplett anderer meinung... so wie statistiken...


Das sind genau die "Geschichteln" der Bankangestellten .... was alles daneben gehen kann .... wie schlecht die Welt ist ... was sie schon alles erlebt haben ... usw. usw. .... 100 % Garantie wollen sie. "Lieber Herr, ich kann mir Ausfälle nicht leisten" ....



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  •  Vectra
  •   Gold-Award
11.8.2012  (#21)
Tja - und andere sehen überhaupt kein Problem mit dem Haus.
Der Aspestabfall muss halt ordnungsgemäß hantiert werden.

http://www.byggahus.se/forum/byggmaterial-byggteknik/198757-renovera-ett-renoveringsobjekt-vad-ar-det-att-tanka-pa.html

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