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Feuchte Stellen unter Duschtassse

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  •  madera
11.9. - 13.9.2019
20 Antworten | 6 Autoren 20
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hallo!
war heute kurz davor ein Haus zu kaufen. BJ 70 und optisch top saniert. Nach einigen Besichtigungen-inkl Baumeister- ist uns nichts negatives aufgefallen!
heute sind mir im Badezimmer EG 2 große Feuchtigkeitsflecken auf der Decke aufgefallen. Genau darüber im 1. Stock befindet sich ebenfalls ein Badezimmer mit bodengleicher Duschtasse.

aussage vom Installateur: die silikonfugen sind undicht!

nun meine Frage: darf eine undichte Silikonfuge einer Duschtasse Feuchtigkeitsflecken im darunterliegenden Geschoss zulassen??
Sanierung aus d Jahr 2017!

bitte um eure Meinung?

danke!

  •  rabaum
  •   Gold-Award
11.9.2019  (#1)
Alleine die Silikonfuge kann es nicht sein, da muss auch noch die Ebene der Abdichtung fehlen oder nicht mehr intakt sein.

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  •  atma
  •   Gold-Award
11.9.2019  (#2)
Bei uns ist es auch durch die Decke getropft - ebenfalls bodenebene duschtasse. Silikonfugen waren nach 4 Jahren nicht mehr intakt und das Dichtband gerissen. 
Der installateur hatte sich exakt an die einbauanweisungen gehalten.

um das wirklich trocken zu bekommen mussten wir die Duschtasse rausnehmen.

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  •  madera
11.9.2019  (#3)
Ok...das heißt, ich müsste die Demontage der fast neuen Duschtasse fordern??? 
Alleine die Erneuerung der Silikonfugen wäre nicht ausreichend!?
das wird ein unerwartet schwieriges Projekt.....😮☹️

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  •  madera
11.9.2019  (#4)


2019/20190911116352.jpg

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  •  cc9966
  •   Gold-Award
12.9.2019  (#5)

zitat..
madera schrieb: bitte um eure Meinung?

 ich hab die meinung das alles da die ursache sein kann, auch die silikonfuge. aber ich glaub auch eher dass in der ausführung der bodenebenen duschwanne gepfuscht wurde. es gibt datenlogger, welche die feuchtigkeit messen. solchen würde ich mir ausborgen  und in diesem bereich auf die decke legen.

wenn es die bewohungsverhältnisse zulassen, dann mal einige tage nur mehr die untere dusche nutzen und so mal sicher eingrezen ob das problem tatsächlich vom abflussbereich der oberen dusche kommt. könnte ja auch eine presshülse hinter der duscharmatur sein, ein t-stück unterm estrich usw.

bedenke aber, dass der schaden im bad darüber an einem völlig anderen punkt auftreten könnte, als unten das wasser austritt. zB wenn sich in hohlräumen (unter estrich-schüttung, abgehängte decke usw.) das irgendwo am tiefsten punkt sammelt und in einer ritze durch den baukörper runtergeht. ist die decke im unteren bad abgehängt? falls ja, so würde ich die durchfeuchtete gipsplatte runter reißen weil es ohnehin vor dem neu ausmalen nach der trocknung sinnvoll wäre. hilft evtl. beim lokalisieren.

wenns der undichte boden der bodenebenen dusche ist: eine pragmatische lösung könnte sein, einfach eine duschwanne auf den boden zu kleben. wenn man das geschickt plant und passende größe findet, geht das ohne viel stemm- und fliesenarbeiten. ich weiß, gefällt dir wahrscheinlich nicht, aber dies wäre das nervenschonendeste falls die fehlersuche in eine never-ending-story ausartet.

hoffe ich hab dir jetzt keine angst gemacht und man findet bald die ursache.


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  •  atma
  •   Gold-Award
12.9.2019  (#6)
Ich würde auch mal alles andere ausschließen - es könnte zb auch der Abfluss sein. 

Wir machten eine Leckageortung und haben uns langsam vorgetastet. Zuerst über den Siphon, dann ein kleines Loch in einer Fliesenfuge gebohrt. Dort dann mit der Kamera reingeschaut. Dann eine ganze Fliese daneben rausgenommen. Wieder mit Kamera nachgeschaut. Erst nachdem alles andere ausgeschlossen war, kam die Duschtasse raus. 
Wenn du Glück hast kannst den Siphon von oben abmontieren, zur Seite schieben und dort schon die Kamera reinhalten. 

In Summe hat das mit suchen und trocknen und danach neu machen sich über ein halbes Jahr gezogen. Kosten waren bei uns bei ca 3k. Hält sich also in Grenzen. 
Also nichts überstürzen. 

Welche Abmessungen hat denn die Duschtasse? Gibt die ein bisschen nach, wenn du drauf stehst oder ist die bombenfest?

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  •  madera
12.9.2019  (#7)
Vielen Dank für die ausführliche Info!
Decke ist abgehängt.

das Haus gehört (noch) nicht mir. Hab kurz vor Unterschrift die Flecken entdeckt! 
Ich bin etwas verunsichert, weil die Vermutung bei der undichten Silikonfuge liegt. Was für mich bedeutet, dass die eigentliche Abdichtung zwischen Tasse u Wand nicht ordnungsgemäß erfolgt ist!!??
das 2. Badezimmer im EG wurde  baugleich ausgeführt, somit ist anzunehmen, dass dort ebenfalls gepfuscht wurde....☹️☹️

Würdet ihr kaufen? Unter welchen Voraussetzungen??

 Danke!!

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  •  madera
12.9.2019  (#8)
Abmessungen kann ich nur schätzen: 120x50 ??? 
Denke, sie hält bombenfest!??

der Installateur hat die Leitungen gestern Abend unter Druck gesetzt, um Dichtheit zu prüfen.

wenn Leitungen dicht sind, bleiben folgende mögliche Ursachen bestehen:
-undichte Fuge zwischen Wand u Tasse
-undichter Abfluss/Siphon
fällt euch sonst noch was ein, zwecks Ausschließen??

danke euch! Eure UnterStützung lindert meine Verzweiflung etwas!! 👍

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  •  madera
12.9.2019  (#9)


2019/20190912122895.jpg

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  •  cc9966
  •   Gold-Award
12.9.2019  (#10)

zitat..
madera schrieb: Ich bin etwas verunsichert, weil die Vermutung bei der undichten Silikonfuge liegt

Bist du sicher, dass dies eine echte fachliche Vermutung ist oder nur eine fachlich richtige Erst-Vorgehensweise? Jeder Installatuer würde in der Fehlerbehebung die Silikonfugen ZUERST erneuern, weil es von der Wirtschaftlichkeit der Fehlerbehebung die sinnvollste Vorgehensweise ist. Aber die wahrscheinlichste Ursache is das nicht.

Mach mal Revisionstüren auf (Absperrhähne usw.) falls diese pro Badezimmer vorhanden sind. Da kanns Fotos machen, auch bei den Aufputz-Verrohrungen im Keller bzw. beim Wasserzähler. Wäre ineressant zu wissen, welcher Hersteller vom Rohrmaterial und welches Press-System verarbeitet wurde. 

Und schau dir bitte die Decke vom unteren Badezimmer GENAU an. Wurde diese evtl. kurz vor Verkauf mal ausgemalt? Sind dort Acrylfugen zur Wand besonders schön und neu, während in allen anderen Räume dort leichte Haarrisse sind? Sind Spachtel-Schlieren unter den Farbanstrich erkennbar, in einer Form wie sie in anderen Räumen nicht erkennbar sind?

Frag mal den Verkäufer, ob hier nachträglich schon mal gemalt und ausgebessert wurde. Achte weniger auf den Inhalt der Antwort, sondern wie schnell diese aus der Pistole geschossen kommt.

Kann der Verkäufer eine Rechnung vorzeigen, dass für dieses Badezimmer offiziell von einem Installateursbetrieb die Rohrleitungen gelegt wurden? Welches Material wurde da verwendet? Es gab auch Chargen-Probleme von MV-Rohr-Herstellern usw. Wurden wirklich alle Rohre ab Wasseruhr bis zu allen Zapfstellen getauscht inkl. Abwasser, Steigschacht usw.? 

Keine Ahnung, was wir dir da raten sollen. Wennst Dich durchsetzt willst und vom Verkäufer die Sanierung verlangst, dann bist draussen falls er mehrere Kaufinteressenten hat. Er wird wahrscheinlich auch die Klauseln bzgl. Gewährleistungs-Ausschluss und sämtlichen Risiko-Übergang an Käufer im Kaufvertrag haben wollen, wie es Notare prinzipell bei Privatverkauf vorschlagen.

Wenn du das Risiko für Aufstemmen von Badezimmer-Boden, neu zu machen usw. einfach mit einer Budget-Annahme von 5000 bis 1000 EUR Kosten einrechnest, würdest du trotzdem das Haus kaufen? Diese Fragen musst Dir stellen. Wenn aber einfach über alte Rohre neu drüber gefliest wurden, dann kannst die Kostenannahme auf Generalsanierung der Installateurs-Gewerke und Bäder ansetzen.

Jedenfalls eines ist klar: Du kaufst dir auch eine Arbeit. Falls es nichts aus dem Deal wird würde ich Monate später bei den neuen Besitzer anklopfen und mit Foto fragen, was es da auf sich hatte mit den Feuchteflecken. Wenn die Verhandlungen Verkäuferseitig komplett abgebrochen werden, weil du da auf eine Lösung bzgl. dem Feuchteschaden bestehst dann läuft da was nicht ganz ehrlich ab. Du kannst ja auch freundlich darauf hinweisen dass du aus Neugier den neuen Käufer fragen wirst wie er das Problem gelöst hat. 


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  •  Breitfuss
  •   Gold-Award
12.9.2019  (#11)
Bei meinen Eltern hatten wir auch mal so einen Fleck an der Decke im Erdgeschoß. Dusche im Obergeschoß zweimal neu silikoniert, half nichts...
Schlussendlich hat sich herausgestellt, dass der Installateur ein zu kurzes Abflussrohr verwendet hat. Die Verbindungen sollten ja ein paar Zentimeter überlappen (weiß nicht wie viele genau lt. Norm), das hat eher gerade so irgendwie zusammengehalten.
Ist auch erst nach 10 Jahren aufgetaucht das Problem, Dusche wurde eher selten benutzt und bei der Massivdecke braucht man ja auch eine ordentliche Menge Wasser bis man das mal im anderen Geschoß sieht.
Den Installateur gab es bis dahin auch nicht mehr, Reparatur inkl. Austrocknung hat die Versicherung übernommen.
Wird aber wohl schwierig wenn man das Objekt schon mit so einem Mangel kauft.

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  •  madera
12.9.2019  (#12)
Heißt für mich:
ich kaufe das Haus nur, wenn ein Installateur meines Vertrauens beide Duschen saniert u dies v Kaufpreis abgezogen wird!?
oder?

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  •  atma
  •   Gold-Award
12.9.2019  (#13)
ist sicher die vernünftigste lösung.

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  •  MiMo2402
  •   Bronze-Award
12.9.2019  (#14)
Aber, ob sich das in der Praxis so einfach umsetzen lässt?!
Weiter oben stand, dass die Fehlerlokalisation und -behebung in einem ähnlichen Fall ca. ein halbes Jahr gedauert hat.
Das in einen Kaufvertrag reinzuverhandeln geht vermutlich auch nur, wenn die Anzahl der potentiellen Käufer überschaubar ist.
Zumal dem Verkäufer der Zustand ja bekannt sein dürfte und trotzdem der ausgeschriebene Preis verlangt wird?!

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  •  atma
  •   Gold-Award
12.9.2019  (#15)
man kann ja einen gewissen betrag zurückhalten und sobald das behoben ist dann den rest überweisen. alternativ den kaufpreis gleich ordentlich mindern und die kosten selbst übernehmen.

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  •  madera
12.9.2019  (#16)
...das Haus ist schon seit einigen Monaten nicht bewohnt, somit wundert es mich, wie es zu großen Wassermengen gekommen ist?? Ansonsten geht es ja nicht durch eine ganze Geschossdecke!

bin mir ziemlich sicher, dass sowohl Abgeber als auch Makler nichts davon wussten. Der Schaden ist jetzt erst aufgekommen.

es geht ein Kamin durchs Badezimmer...vielleicht hat es was mit den extrem starken Niederschlägen in den letzten Tagen/Wochen zu tun..???
wobei da das obere Geschoss auch betroffen sein müsste!?..ach, was weiß ich!

danke vorab!

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  •  atma
  •   Gold-Award
12.9.2019  (#17)
bei uns hat das auch nicht gleich am nächsten tag getropft. das hat ganz viele monate gedauert, bis unten was sichtbar war.

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  •  madera
12.9.2019  (#18)
Ok, wichtiger Hinweis, Danke!

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  •  cc9966
  •   Gold-Award
12.9.2019  (#19)

zitat..
madera schrieb: ...das Haus ist schon seit einigen Monaten nicht bewohnt, somit wundert es mich, wie es zu großen Wassermengen gekommen ist?? Ansonsten geht es ja nicht durch eine ganze Geschossdecke!

da wäre ich dann extremst vorsichtig. wurde schon zu frostzeiten letzten winter nicht mehr drin gewohnt? wurde durchgeheizt?

das allerschlimmste wäre es wenn alle gefüllten rohre mal aufgefroren sind. da hast dann ein roulette-spiel weil von heute auf morgen jede pressverbindung undicht werden kann, durch frost aufgeblähte rohre aufplatzen usw.

ich weiß dass dir meine beiträge nicht gefallen. hast schon mal mit den nachbarn geredet? mit denen sollte man immer vor kauf ein gespräch suchen, man bekommt oft hilfreiche tipps und infos über die wohngegend. die kannst bei gelegenheit auch gleich fragen seit wann das haus nicht mehr bewohnt wurde.

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  •  madera
13.9.2019  (#20)
Im Winter war das Haus noch bewohnt (angeblich).
werd mal bei den Nachbarn anläuten.

kennt jemand einen Bausachverständiger, der mich beim Kaufprozess unterstützen kann?

im Allgemeinen gilt zu analysieren:
wie würde das Haus aus den 70er Jahren saniert?
optisch perfekt, jedoch bautechnisch???

bitte um Info, wenn ihr wen kennt?

danke!

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