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Fenstertausch - Hallo Heinz
wenn du hier weiterliest findest du jede Menge Beiträge zu Fenstern, was dich womöglich dann noch mehr irritiert. Ein Problem ist sehr häufig die Montage Genaues Aufmaß, Hinweis auf vorbereitende Arbeiten,sorgfältige Beratung etc sind auch häufig Mangelware. Wenn gleichzeitig die Fassade gedämmt werden sollte auch dies berücksichtigen- nach Möglichkeit die Rahmen überdämmen. Gibt es Rolläden? Du kannst mir deine Angebote mailen und Bilder vom Gebäude bzw die hier einstellen, dann läßt sich das eher beurteilen. Andreas Teich |
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Hallo Andreas!
Herzlichsten Dank für deine Antwort!!! Ja, stimmt.. je mehr ich lese umso "verwirrter"und unsicherer... Profil mit Stahlkern oder ohne? Haltbarkeit bei Kunststofffenstern?? Scheiben mit Rahmen verklebt usw... Eine Wissenschaft anscheinend und vor allem, dass was huete als "die " Lösung propagiert wird kann sich in 5 Jahren als falscher Weg heraustellen. Vor allem stimmt das auch was uns die Firmen als "optimal" verkaufen wollen?? Vor allem "stört" mich die Variante, dass R... die Fenster verkauft und ein anderes Unternehmen die Fenster einbaut.. Stell ich mir nicht ganz einfach vor bei Reklamationen (vor allem, was wenn der Einbauer in Konkurs geht??)Meist sind das ja Kleinstfirmen,oder se ich das falsch?? Danke für dein Anbot!!! Ich kanns nur erst am Montag leider scannen und würds dir dann mailen??? Das wäre super deine Einschätzung zu bekommen! lg und schönes WE Heinz |
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| Hallo Kleinhirn, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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@kleinhirn - Wenn der einbauer in Konkurs geht dann hast du immer noch die Garantie von Rekord aufs Material! Wenn ein Händler in Konkurs geht der die Fenster verkauft und eingebaut hat, dann hast du überhaupt keine Gewährleistung mehr! Wenn dir trocal Fenster passen (Rekord sind aus trocal Profilen, ajm glaub auch) dann ist ein heißer Tipp für dich rupo in grafendorf. Produzieren selbst und bauen auch selbst ein. Ich habe viele Jahre bei denen Fenster gekauft. Eine tolle Firma. |
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@Kleinhirn:
Du bist ja in der glücklichen Situation, in Österreich (nochdazu in deiner Region) Fenster zu kaufen, wo a) ein außerordentlich hoher Qualiätsstandard besteht und b) es ungefähr 197 Anbieter im PVC-Bereich gibt, die sich alle gegenseitig den Schädl einschlagen, was den Preis betrifft. Das heißt, du musst dich nicht bloß an den 2 Anbietern orientieren, sondern hast eine wesentlich größere Auswahl Zum Thema Rekord vs. AJM: 1.) Zitat: "Irritieren tut mich auch das Rekord nicht selbst montiert..Und auch "schummelt" beim Anbot.. Bspw. ist die Zustellung nicht inkludiert etc.." Das ist nunmal das "Betriebsgeheimnis" bzw. die Grundidee von Rekord: Du kaufst die Fenster ab Werk, zahlst ein Drittel an, die restlichen 2 Drittel vor der Abholung, dafür gibts den billigen Preis. Andere liefern und montieren, und müssen dann unter Umständen wochenlang auf dein Geld warten, wenn du jeden Fliegenschiss reklamierst.
Wobei ich aber fairerweise dazu sagen muss, dass ich die Erfahrung gemacht habe, dass sich Rekord in der Reklamationsbearbeitung sehr bemüht zeigt! Es geht hierbei ums Grundprinzip: Wenn du beim Leiner Möbel kaufst, musst sie auch bezahlen, bevor du sie holst, und vielleicht bekommst du noch gratis einen Lieferwagen zur Verfügung gestellt oder kannst die Lieferung dazu handeln. Auf jeden Fall musst es pecken, bevor es bei dir im Haus steht.... 2.) Ob die Firma eigene Monteure hat, die das einbauen oder man eine externe Montagefirma damit beauftragt, ist jetzt erstmal wurscht, sagt wenig über die Qualität der Montage aus und hat auch mit der Gewährleistung/Garantie wenig zu tun. Das wäre eher ein Problem, wenn du selbst montierst, und es mangels Erfahrung/Ausbildung nicht kannst. Eine Montagefirma tut in der Regel den ganzen Tag nichts anderers, als zu montieren, und wenn sie dir schon vom Hersteller vermittelt wird, kann man mal grundsätzlich davon ausgehen, dass sie auf deren Produkte geschult sind und sie anständig einbauen können. Das heikle an der ganzen Sache ist die Kommunikation und die Planung der ganzen Geschichte. "Einmal Fenster montieren, bitte" lässt eine Bandbreite an Interpretation zu, vor allem dann wenn nicht ganz klar ist, welche Leistungen vom Monteur erwartet werden, und wie die nachfolgenden Gewerke darauf abgestimmt sind. Da gehts dann darum, wie und wann die Fassade gemacht wird, wie die Abdichtung der Anschlussfuge erfolgt, wie es mit den Bodenanschlussprofilen aussieht, wie das Detail Sonnenschutz, etc. gemacht wird. Das kannst du alles nicht so genau wissen, wenn du zum ersten Mal ein Haus baust! Die meisten Fehler passieren schon in der Planung, bzw. dann im Zuge mangelhafter Kommunikation. Von den Billiganbietern wirst du nicht erwarten können, dass sie über den Tellerrand hinausblicken, für dich "gratis" eine Planung mitübernehmen und auf alles mitdenken, was für dich nach dem Verkauf noch von absoluten Vorteil wäre. Obwohl es natürlich hier wie da gute und weniger gute Leute gibt, das ist klar... 3.) Idealerweise findest du einen guten Mann (das könnte zum Beispiel ein Händler in deiner Region sein), der nebst der ganzen Organisation auch jahre oder jahrzehntelange Erfahrung im Geschäft hat, und dich optimal beraten und betreuen kann. Dann hast du immer jemanden vor Ort, der für dich ansprechbar ist und sich um etwaige Probleme kümmert. 4.) Zitat: "Wenn der einbauer in Konkurs geht dann hast du immer noch die Garantie von Rekord aufs Material! Wenn ein Händler in Konkurs geht der die Fenster verkauft und eingebaut hat, dann hast du überhaupt keine Gewährleistung mehr!" Nein, das ist genau das selbe. Ob ein Händler oder Monteur eingeht, hat keine Auswirkung auf die Gewährleistung des Herstellers. Eher ist es so, dass sich der Händler/Verkäufer mehr Gedanken macht was gekauft wird, und etwaige Probleme von vornherein erkennen kann. Der Monteur baut das ein, was der Kunde gekauft hat, und fertig. Der hat in der Regel überhaupt keine beratende Tätigkeit, sondern führt nur aus. 5.) Zitat: "Rekord sind aus trocal Profilen, ajm glaub auch" AJM verbaut Profile von Aluplast. Bei dem was Kleinhirn geschrieben hat, wurde das Modell Energeto 8000 angeboten (also ohne Stahlkern), was ein sehr gutes Profil ist. 6.) Zitat: "Profil mit Stahlkern oder ohne? Haltbarkeit bei Kunststofffenstern?? Scheiben mit Rahmen verklebt usw..." Beides dient der Statik, vor allem des Flügels. Wenn eine Stahleinlage verbaut wird, dann erhöht das erstmal die Stabilät, verschlechtert aber den Dämmwert des Rahmens. Gibt es alternative Lösungen mit zB GFK-Einlagen, dann verbessert es die Dämmung und mit der Verklebebung des Glaspakets wäre auch die Stabilität ausreichend. Außer es handelt sich um besonders große Elemente (zb Türen mit 240 cm Höhe) oder um Kunststoff-Fenster die außen in einer dunklen Farbe foliert werden, dort gäbs dann Probleme mit Verzug, wenn man nicht zusätzlich einen Stahlkern einbaut. Was für dich das beste ist, kann man aus der Entfernung nicht sagen, weil man deine Anfrage nicht im Detail kennt. Deswegen ist es wichtig, dass sich einer deinen Plan anschaut, der davon Ahnung hat, und dich bestmöglichst beraten kann. Nur dort zu kaufen, wo es billiger ist, wird genauso falsch sein, wie auf den Tipp im Forum zu hören, nur weil irgendwer schon einmal Fenster von "XYZ" gekauft hat, und damit zufrieden ist. Jedes Haus ist eine individuelle Geschichte, und keiner hat die exakt selben Voraussetzungen wie du! |
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Erstmal vielen, vielen Dank an euch alle für eure Rückmeldung!!!!!
@heinzi: ajm kauft aluplastprofile. Ob trocal als Profil passt, weiss ich eben nicht.. "Versprechen" tun alle viel.. Ob die Details relevant oder nur Marketingsprüche sind, kann ich nunmal als Laie leider nicht immer erkennen.. @ Romeo: Mir "geistern" da halt immer die Negativbeispiele im Kopf herum, wo bei Problemen alles auf den anderen abgeschoben wird. Mein Denken ist, wenn der Produzent auch einbaut habe ich eine Reklamationsanlaufstelle. Ist ja schon mal ein guter Tip, dass das 8000er "gut" ist. Es handelt sich um einen Bestandsbau, wo Fenster und Türen erneuert werden sollen.. Und die Was mich grundsätzlich stört ist die Sache mit der Anzahlung. AJM will 60% lt Anbot Anzahlung!!! Ist das normal?? Vielleicht gibts ja eine Lösung mit einer Sicherstellung über eine Bank..?? Was is, wenn die Firma KOnkurs anmeldet in diesen 6 Wochen der Produktion meiner Fenster?? Das blöde ist nur, mir rennt die Zeit davon.. (Förderansuchen, Fertigung usw..)wegen der begrenzten Fördermittel. Danke u lg! Ob mir geholfen werden kann? |
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Förderansuchen - dafür benötigst du doch nur ein Angebot und die techn Daten.
Die Ausführung etc kann dann doch von einer anderen Firma kommen, nur die U-Werte sollten den Förderrichtlinien entsprechen. Wenn die Förderung genehmigt ist hast du doch erst mal Zeit, dich um die Details zu kümmern. Sollen nur die Fenster getauscht werden oder noch Fassadendämmung etc ? Es sollte ohnehin die Positionierung der Fenster in die Fassade geplant werden, im Hinblick auf Überdämmbarkeit des Rahmens. Ich würde nach Möglichkeit die Blendrahmen weitestgehend überdämmen- dann brauchen bei Holzfenstern nur noch die Flügel nachgestrichen zu werden, zudem ist der Uf Wert deutlich besser. Siehe eins von meinen Bildern mit dem Fensterschnitt Andreas Teich |
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Das kommt aber so gut wie nicht vor, dass der Produzent direkt einbaut. Bis auf sehr wenigen Ausnahmen hat jeder aus der Industrie seinen Vertrieb und verkauft nicht direkt an den Endkunden. Rekord ist da ein wenig die Ausnahme, weil du direkt dort bestellen kannst. Der "normale" Weg ist immer der Händler/Fachbetrieb, im Idealfall hat der eigene Monteure. Somit geht die Beratung, der Verkauf, die Montage auf seine Kappe, er ist der direkte Ansprechpartner im Fall eines Problems. Über Anzahlungen haben wir schon 97 Mal diskutiert... Für manche ist das ein "No-Go", dann muss man eben woanders kaufen. Wobei ab einer gewissen Auftragssumme schon bei den meisten Anbietern eine Anzahlung fällig ist (üblich sind etwa 1/3 der Materialsumme; Montage hat ja damit nichts zu tun). Da gehts eher darum, dass auch der verkaufende Betrieb ein gewisses Risiko mit dir als Kunden hat (also nicht mit dir persönlich, sondern generell mit dem Kunden). Kommt ja schon mal vor, dass einer dann nicht zahlen kann (ist mir auch schon passiert), und dann bleibst auf 15.000 Euro sitzen, oder kannst 3 Jahre lang vor Gericht verhandeln bist die Kohle kriegst (oder auch nicht ...) Anzahlung ist immer irgendwo auch so zu verstehen "kann der das überhaupt zahlen?" ... Ich persönlich hab die Erfahrung gemacht, dass diejenigen, die im Vorhinein am meisten wegen der Bezahlung herumdiskutieren, dann die schlechtesten und unpünktlichsten Zahler sind. Vielleicht kannst du dich da auch in die Lage des "anderen" hineinversetzen: Die große Diskussion über das Thema mag dann auch für die Firma ein Warnzeichen darstellen, von dem Auftrag besser die Finger zu lassen (man hat da ja auch eine gewisse Erfahrung, ein Bauchgefühl, usw.) ---- Trotzdem hat das alles auch seine Grenzen! 60% Anzahlung ist definitiv zu viel. Vielleicht ist das auch nur eine "Verhandlungsbasis", vielleicht ist das ein Zeichen, dass der Händler schon kracht wie eine Kaisersemmel ... wer weiß das schon? |
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@ Andreas: Wäre für mich Voraussetzung, dass das Fenster in die Dämmebene gestzt wird.. (sofern bie mir möglich) Aber das muss sich dann der VK vor Abschluss eh noch anschauen..
Nur "ewig" Zeit hab ich leider nicht mehr, da ja die Produktion auch bis zu 2 Monate dauert.. @ Romeo:Genau! Seh ich genauso!Auch der Produzent hat das Risiko, und die 60% sind in den AGB`s. Also mal schauen was die Nachverhandlung ergibt. Ich hab nun 4 Anbote: Es geht um folgende Anzahl und Größen: 1630x1250 6 Rollo 6 1090x1250 4 Rollo 4 1380x2000(Balkontür) 2 Balken 2 550x980 2 Haustür 1090x2000 1 Montage 1:Ein Anbieter bietet HSF mit LC 90 Profil, Schüco 100 Tür, (Rolläden nicht näher definiert von der Marke/Type)inkl 2:Rekord Trocal 88 Profil, Tür Wicona EVO 75,Hella Nova NVS Rollo, 3: AJM mit Profil 8000 classic (hab ich aber im Katalog nicht mehr gefunden), Tür Wicstyle 75 EVO, Rollo , 4:Rupo mit Trocal 76, Tür ALU EGT pirnar 9290, Rollo Resa Aufsatzrollo mit "Dämmung". Preislich liegen wir zwischen 14.300,- und 16.300,-. Internorm hat anscheinend "vergessen". Da muss ich noch Anbot nachfragen.. Gute Frage nun: Welchen Anbieter nehmen? Nachverhandeln muss ich noch.. Bei den Beschlägen: integrierte oder die seitlich angesetzten? Sind die integrierten "suboptimal" wie von einem Händler angedeutet? Bei den Rolläden: Bei Rekord scheints als wären die Rollokästen nicht gedämmt..Das wäre dann ja auch nicht optimal?Rupo hat die Resa mit der Dämmung angeboten.. Angeboten wurden normale Mauereinlasswickler. Wie "anfällig" sind die generell? Bei meinen derzeitigen Actual muss ich im Schnitt einmal im Jahr einen tauschen. Sind diese Direktantriebe mit Kurbelstange von der "Haltbarkeit" besser? Und grundsätzliches auch zu den Fensterbänken: Alu soll am günstigsten sein. Ist das somit auch die "schlechteste" Lösung oder gehts da nur um die Optik.. ? Es gibt ja auch Kunstharzgemische und natürlich Granit. Sorry für meinen Roman und danke für Eure Unterstützung und Tips und Geduld! lg |
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