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Günther hat halt präferenz für holzfenster..
Die alu verkleidung schützt das kunsstoff oder holz darunter und ist auch eine optische sache. Das material altert nicht so schnell, weil es nicht direkt von der sonne bestrahlt wird und nicht direkt beregnet wird, auch die aussenluftfeuchte und tempunterschiede sind geringer. Bei dunklen alu farben auf der prallen sonne wärmt sich das alu enorm auf. Um also das rahmenmeterial der fenster mehr zu schonen, sollten hellere farben genommen werden und nicht gleich das "dunkle standard-anthrazit". ;) |
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Die Längendehnung ist nicht so dramatisch wie vermutet wird. Außerdem gibts da ja auch Versteifungen im Profil (Stahl-Armierungen, GFK-Verstärkungen, etc.), bzw. die Verklebung des Glaspakets mit dem Flügel um die Statik zu verbessern.
Speziell die angesprochenen 6,4 mm betreffen folierte Fenster (in dunklen Farben), und auch nur dort, wo 08/15 Folien zum Einsatz kommen. Die hochwertigen Folien haben spezielle Pigmente drinnen, die die Erhitzung deutlich reduzieren. Auch für die Statik bringt die Alu-Schale nichts (nur in wenigen Ausnahmen, wie zB bei Alufusion). Es geht bei PVC-Alu Fenster eher um folgendes: 1.) Mehr Individualität bei der Farbgestaltung (zB du hast eine sehr helle Fassade, da passen oft weiße Fenster nicht sonderlich gut dazu), auch im Hinblick auf die Farbkombination mit dem Sonnenschutz (Führungsschienen- und Kastenfarbe). 2.) Manche kombinieren Holz-Alu Fenster (Esszimmer, Wohnzimmer, Küche, usw.) mit den günstigeren PVC-Fenster in den "unwichtigeren Räumen" (Bad, Speis, Keller, etc.). Und da hat eigentlich jeder Hersteller einheitliche Alu-Schalen, damit das von außen optisch gleich aussieht. 3.) Je nach System (zb bündige Fenster) braucht man die Alu-Schale um diese Optik zu erreichen. ------ Man liest hin und wieder von Geräusch-Entwicklung der Alu-Schale, besonders an jenen Tagen wo es tagsüber sehr heiß ist, und nachts schnell abkühlt. Die Erfahrung habe ich allerdings persönlich noch nicht gemacht. Dieses laute "Knacken" kenne ich nur von den Raffstores, speziell bei der billigen Version mit den dünnwandigen L-Blenden. ------ Die Zwischenlösung vom PVC zum PVC-Alu Fenser ist die Folierung, auch preislich. Vorteil ist, dass die Folie "mehr Fleisch" hat als die Pulverbeschichtung der Alu-Schale, daher weniger kratzempfindlich ist (gerade bei dunklen Farben). Die Nachteile wären, a) dass es Folien (je nach Profillieferant) nur in beschränkter Farbauswahl gibt, b) in der Regel die Lieferzeit länger wird, c) du auf jeden Fall Sonnenschutz-Führungsschienen aus Aluminium bekommst, und es daher geringe Farbabweichungen geben kann (Aluminium Anthrazitgrau ist nicht 100%ig das Folien Anthrazitgrau, genauso wenig wie Anthrazitgrau lackiertes Holz zum Beispiel ...)
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bei uns würd ich das eher als "knall" bezeichnen... ist an wenigen tagen im jahr recht laut zu hören. wenn man weiß, wo es herkommt, stört das aber nicht. sind vl 15 tage. wir haben uns für kunststoff-alu entschieden, wg farbe und alu sieht einfach wertiger aus. die alu-schale ist aber schon recht empfindlich bei kratzern. |
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ich bin momentan bei einem reinen Kunststofffenster (Kömmerling W88plus), jedoch habe ich jetzt ein Angebot für Holz Alu bekommen das gerade mal 5k € über den KST Preis liegt. Da werde ich eher nicht lange Überlegen
Unser Kunststoff / Alu in der Wohnung macht im Sommer eigentlich täglich an "Schnalzer" >:( http://www.energiesparhaus.at/forum/40268_4 |
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Welche Fenster? lieber NUR-HOLZ-FENSTER - Nur ein minimaler Teil aller Holzfenster, die ich bisher erneuert hatte-darunter waren auch genügend die über 100 Jahre alt waren- wurden erneuert, weil das Holz verrottet war, sondern einfach aus technischen Gründen.
Meine eigenen in einem anderen Gebäude sind auch teils über 100 Jahre alt und vom Holz her einwandfrei, obwohl von den Vorbesitzern jahrzehntelang kaum gepflegt. Also angeblich ständiger Pflegebedarf ist für mich überhaupt kein Argument, keine reinen Holzfenster zu nehmen- es stimmt einfach nicht. Ich habe genügend zerkratze Kunststoff oder Aluschalen gesehen, die dann wesentlich schäbiger aussehen, als ein nicht gewartetes, altes Holzfenster. Der Vorteil bei reinen Holzfenstern ist doch auch gerade die Möglichkeit, entweder die Farbe leicht ändern zu können oder nach einem Anstrich ein optisch praktisch neues Fenster zu haben. Zur Ausdehnung muß man sich nur die Ausdehnungskoeffizienten der verschiedenen Materialien ansehen- die Physik lügt nicht. Je dunkler die Farben und je mehr nach Süden und Westen ausgerichtet umso größer die Temperaturunterschiede- wobei aber auch Staub schon die Absorption erhöht und Kunststoffenster ziehen Staub elektrostatisch an. Ob Dichtungsbänder thermische Belastungen/Bewegungen jahrzehntelang schadensfrei mitmachen ist sehr fraglich. Angesichts dessen und auch wegen viel geringerer mechanischer Belastbarkeit von Kunststofffenstern relativiert sich ein günstigerer Preis. Für mich selber würde ich nie Kunststofffenser einbauen. Holz-Alu hat den Nachteil der wesentlich schlechteren Überdämmbarkeit des Blendrahmens, was einen deutlichen Unterschied beim Uf-Wert bewirkt. Bei meinen neuen Passivhaus-Lärchenfenster habe ich die Blendrahmen komplett überdämmt, sodass ohnehin nur noch die Flügel zu streichen sind. Wenns knapp ist mit den Finanzen lieber an leicht austauschbaren Teilen sparen, etwas mehr Eigenarbeit leisten, auf unnötigen Luxus verzichten und bei dem Bauteil was die Wohnung von sämtlichen Klimabelastungen schützen soll in möglichst hochwertiger Ausführung nehmen. Unsere ca 75 qm Fenster/Türen hatten vor 3 Jahren etwas unter 300,-€/qm gekostet (allerdings für mich als Firma nach umfangreichen Verhandlungeninkl. mehreren Außentüren Lärche massiv, 90 mm Rahmenstärke, Glas 0,5 Ug-Wert, warme Kante etc-nur imprägniert, grundiert) Andreas Teich |
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Hallo Andreas, du bringst es wunderbar auf den Punkt, genau das habe ich auch versucht meiner Frau und meinem Bruder zu erklären als er neu gebaut hat... Alles im Boden und in der Wand kann nur gegen hohen Preis wieder getauscht werden. Nur hinkt der Vergleich bei dir mit den Fensterpreis da du ja selbst gesagt hast du hast sie über die Firma bezogen, somit sind es um fast 20% mehr an kosten die für den privaten anfallen und das macht beim bauen oder renovieren schon mächtig was aus |
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Danke für eure Beiträge! Die Geräuschentwicklung bei PVC-Alu-Fenstern war mir nicht bewusst - da wäre dann eine Folierung wohl die bessere Wahl. Wobei eine zweiseitige Folierung ca auf dieselben Kosten kommt wie PVC-Alu.
Vielleicht muss man tatsächlich Holz-Alz-Fenster in Betracht ziehen. |
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Fensterkosten reduzieren - Beim Altbau nicht immer möglich- beim Neubau viel leichter, zB wenn Festverglasung eingesetzt wird, wo es möglich ist.
Das spart nicht nur beim Material sondern auch Energie wegen Fugendichtigkeit, weniger Wärmeverluste durch geringeren Rahmenanteil und höhere solare Gewinne wegen größerer Glasfläche (sofern nicht reine Nordausrichtung). Da wird in vielen Fällen eine kleine programmierbare Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung viel wirtschaftlicher und energiesparender sein (Infos dazu kann ich mailen), als Fenster, die nur als Belüftungsmöglichkeit benötigt werden Beim Sanieren kann durch entsprechende Materialauswahl, sinnvolle Konstruktionen, günstigen Materialeinkauf und gute Planung viel mehr gespart werden, sodass jahrzehntelang im Haus verbleibende Bauteile wie Fenster dafür in sehr guter Qualität genommen werden können. Das lohnt sich dann viel eher als bei anderen Teilen zuviel auszugeben- Innentüren, Möbel, Armaturen etc lassen sich sehr leicht selbst austauschen. Andreas Teich |
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Das ist sicherlich ein guter Punkt.
Bei uns kommt das nicht infrage. Momentan sieht es bei uns nach einem Elk-Haus (Easy Living 121) aus, wo so etwas nicht angeboten wird. |
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Uw-Wert Kunststoff/Alu-Fenster - lt. Hornbach ist der Uw-Wert von Fenstern mit Alu-Schale um ca. 10 % schlechter als von reinen Kunststofffenstern.
Hornbach dokumentiert das sogar in seinem Fensterkatalog (  ) und begründet diesen Wert mit den schlechteren Prüfergebnissen der Normgröße.
Ich finde es bedenklich, dass alle anderen Hersteller kein Unterschied beim Uw-Wert angeben. Ist der Hornbach der einzig Ehrliche oder haben alle andere ihre Kunststoff/Alu-Fenster noch gar nicht auf Uw-Wert geprüft? Meiner Meinung nach es muss sehr wohl ein Unterschied geben, da die Schale des Flügels die Kälte in den Fensterfalz wunderbar leitet und wenn das wahr ist, dann müssten eigentlich sehr viele Käufer dieser Fensterart ganz viel an Förderungen wegen falscher Energieausweise an den Staat zurückzahlen. Grüße Gregor |
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