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FBH Verlegeplan ohne Berechnung

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  •  FLRNHAS
16.2. - 17.2.2024
21 Antworten | 12 Autoren 21
21
Hallo liebe Alle,
ich brauche euren Rat beim Verlegeplan für die FBH FBH [Fußbodenheizung]. Bitte nicht steinigen, ich versuche die Verlegung nach "Gefühl" zu planen. Es gibt keine raumweise Berechnung der Heizlast.

Zum Bebäude:
Wohnfläche ca. 170m2
Kernsanierung eines Bestandes BJ 1964.
EG 30 cm Ziegel mit 20 cm Dämmung
OG(neu aufgemauert): 25 Ziegel mit 20 cm Dämmung
Dach und Boden gedämmt.
Die Räume Zimmer2 und HWR grenzen im Süden ans Erdreich. HWR grenzt im Westen an ungeheiztes Nebengebäude.

HWB 39 kWh/m2/a (laut Energieausweis)

Gebäude steht bereits. Nächste Woche soll die FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegt werden.

Heizlast für das ganze Gebäude sollte irgendwo unter 6kW liegen. Aufgestellt (noch nicht in Betrieb) ist bereits eine KNV 1155-6 PC. (ohne ERR ERR [Einzelraumregelung], ohne Heizungspuffer)

Der Installateur hat mir eine FBH FBH [Fußbodenheizung] Planung übergeben mit der ich nicht zufrieden bin. Hauptsächtlich VA15, teilweise unterschiedliche Heizkreise. zB WC einzeln um es "regeln" zu können.

Deshalb versuche ich mich jetzt mit den Infos aus dem Forum an der Planung der FBH FBH [Fußbodenheizung].
Einhalten möchte ich Rohrlängen unter 100m und gleichlange Kreise.
Grundlage für die Längen sind Angaben aus dem Internet.
VA15 entspricht 5,8m/m2
VA12,5 entspricht 6,8m/m2
VA10 entspricht 8,8m/m2

Dazu schonmal die Frage: Entsprechen diese Annahmen euren Erfahrungen?

Anbei meine Planung für EG: Kreise in verschiedene Farben. Kreislängen geschätzt. Plan war überall VA10, außer Länge würde 100m übersteigen. HWR VA15, weil eh auch ander Wärmequellen.
Im HKV sind 8 Kreise möglich.


_aktuell/20240216486757.jpg
Planung für OG ist rudimentär: Ich hab die Fläche einfach auf jeweils 10m2 aufgeteilt. Mit VA10 würden sich da jeweils ca. 88m ergeben.
Es gibt Bodentiefe Fenster. Brauch ich da engere Belegung für die Randzonen oder ist das bei moderenen 3fach Verglasten Fenstern nicht notwendig?


_aktuell/20240216155313.jpg

Ich würde um kritische Betrachtung meiner Planung bitten.
Lieg ich mit meiner Wahl von "überall" VA10 komplett daneben? Ist die Priorisierung von gleichlangen Kreisen sinnvolll gegenüber unterschiedliche VA ein Blödsinn?

Vielen Dank.


  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#1)
Zuleitungen noch berücksichtigen,  sind auch schnell etliche Meter.

Ich hab es letztlich sehr ähnlich gemacht. Im Bad enger gelegt und kleinere Abstände.

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  •  Akani
16.2.2024  (#2)
Zuleitungen zu den Zielräumen mit isolierschlach oder Elektroleerrohr entkoppelt. Bad zusätzliche Flächen schaffen Wand oder Decke.
Pauschal würde ich nicht mehr wie 10er Abstand machen, Bad evtl noch 7,5.
Kreise die zu kurz werden wie dein WC mit z.b. Flurkreis koppeln, zuerst WC dann Flur.
Frohes gelingen

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
16.2.2024  (#3)
Im EG aufpassen, dass sich die Zuleitungen von "AR" und "VR/SR" nicht kreuzen!


zitat..
FLRNHAS schrieb: Ist die Priorisierung von gleichlangen Kreisen sinnvolll gegenüber unterschiedliche VA ein Blödsinn?

Nein, lege den Fokus auf die gleichen Kreislängen. VA kann variabel gestaltet werden. Es gehen auch "krumme" VA wie 7,5 in dem man einen Teil VA10 und einen Teil VA5 legt. 


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#4)
Ja, zB bei den bodentiefen Elementen enger legen. Nach 2-3 Kreisen hat man eh ein Gefühl dafür...

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#5)

zitat..
Akani schrieb: Zuleitungen zu den Zielräumen mit isolierschlach oder Elektroleerrohr entkoppelt.

Oftmals ist das aus Platzgründen nicht möglich. 
Was bringt das eigentlich, wenn der Vorlauf im Bereich der Verteiler etwas wärmer ist, so ist andererseits der Rücklauf von den einzelnen Zimmern wieder etwas kühler. In Summe sollte das für den durchquerten Raum nicht viel Einfluss auf die Estrichtemperatur haben. 

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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
16.2.2024  (#6)

zitat..
Ziegelrot schrieb:

──────..
Akani schrieb: Zuleitungen zu den Zielräumen mit isolierschlach oder Elektroleerrohr entkoppelt.
───────────────

Oftmals ist das aus Platzgründen nicht möglich. 
Was bringt das eigentlich, wenn der Vorlauf im Bereich der Verteiler etwas wärmer ist, so ist andererseits der Rücklauf von den einzelnen Zimmern dafür wieder kühler. In Summe sollte das für den durchquerten Raum nicht viel Einfluss auf die Estrichtemperatur haben.

Ich denke es geht darum, dass die VL VL [Vorlauf]-Temperatur im Zielraum möglichst hoch bleibt also dort ankommt wo ich sie haben möchte und nicht am Weg in Zwischenräumen (z.B. am Gang) "verloren geht". 


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  •  FLRNHAS
16.2.2024  (#7)
Danke für die zahlreichen Antwortem. Den ersten Rückmeldungen entnehme ich, dass meine Planung schonmal nicht ganz unsinnig ist.

zitat..
Akani schrieb: Zuleitungen zu den Zielräumen mit isolierschlach oder Elektroleerrohr entkoppelt. Bad zusätzliche Flächen schaffen Wand oder Decke.

Entkopplung ist geplant. Im Bad gibts bereits eine Wandheizung.

zitat..
Akani schrieb: Bad evtl noch 7,5.

Fürchte dann wird der Kreis mehr als 100m haben. Hat jemand eine Schätzung wieviele Rohrmeter/m2 ich bei VA7,5 erwarten kann? Dazu finde ich im Netz nichts.

zitat..
mampfgnom schrieb: Im EG aufpassen, dass sich die Zuleitungen von "AR" und "VR/SR" nicht kreuzen!

Danke für den Hinweis. Das hab ich noch nicht bedacht.

zitat..
MalcolmX schrieb: Nach 2-3 Kreisen hat man eh ein Gefühl dafür...

Leider kann ich die Leitungen aus Zeitgründen nicht selbst verlegen. Mach die Planung mit dem Insti und seine Jungs machen die Verlegung. Muss daher meine Planung relativ klar mit ihnen kommunizieren.



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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#8)
Wärme dort wo sie benötigt wird, nicht beim HKV. Horror ist der Abstellraum mit 14er Verteiler also 28 Leitungen rein, Estrich zwischen den Rohren hat Haarstärke und die Temperatur drinnen hat Saunaniveau.

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  •  FLRNHAS
16.2.2024  (#9)

zitat..
rabaum schrieb: Horror ist der Abstellraum mit 14er Verteiler also 28 Leitungen rein, Estrich zwischen den Rohren hat Haarstärke und die Temperatur drinnen hat Saunaniveau.

Bezug nehmend auf meinen HKV im WC OG: Brauch ich da überhaupt Schleifen im WC? Der HKV gibt ja da wahrscheinlich einiges an Wärme in den kleinen Raum ab.


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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#10)
zum Bad:
ich gehe mal davon aus, das du die gleichen Rohrdurchm. für Wand und Boden nimmst. Den Kreis für die Wandheizung machst du länger und legst noch etwas mit auf den Boden. Dann kannst du den Verlegeabstand etwas geringer angehen.

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  •  FLRNHAS
16.2.2024  (#11)

zitat..
alpenzell schrieb: zum Bad:
ich gehe mal davon aus, das du die gleichen Rohrdurchm. für Wand und Boden nimmst. Den Kreis für die Wandheizung machst du länger und legst noch etwas mit auf den Boden. Dann kannst du den Verlegeabstand etwas geringer angehen.

Leider nicht mehr möglich. Wandheizung schon am HKV angeschlossen, Schüttung bereits eingebracht, Wand verputzt.


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  •  Akani
16.2.2024  (#12)
Vom WC im Eg die Leitungen nach hinten über Lesen raus ziehen. Die wirst nicht alle durch die Türe bekommen. WC lieber eigenen Kreis anfangen und den Rest draußen auslegen lassen.
Platzbedarf für Schutzschlauch geht sich leicht aus und verhindert dass die Vl temp um Zielraum an Transfärräume abgegeben wird

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#13)
Darauf schauen, dass du dann auch wirklich die tatsächlichen Leitungslängen kennst. Bei mir haben sie einfach mal 2 Räume vertauscht - bin draufgekommen, weil ich alles Gott sei Dank händisch nachgemessen habe. Die Arbeit würde ich mir eventuell machen.

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  •  FLRNHAS
16.2.2024  (#14)
Sind nicht auf dem Rohr die Meterangaben ablesbar? Dachte immer damit kann ich zumindest grob die Auslegung nachchecken?

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  •  ds50
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#15)

zitat..
FLRNHAS schrieb:

Sind nicht auf dem Rohr die Meterangaben ablesbar? Dachte immer damit kann ich zumindest grob die Auslegung nachchecken?

Nicht, wenn es unter der Schüttung begraben wird. Da musst du im HKV schon ordentlich Glück haben, die m Markierung zu erwischen.

Bist du bei der Verlegung garnicht da? Nicht, dass die auf deinen Plan pfeifen und das "hamma immer schon so gemacht" Programm durchziehen...


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#16)

zitat..
FLRNHAS schrieb: Meterangaben ablesbar

Die Idee kannst du sofort begraben. Du siehst keinen freien Meter Rohr. Wenn du ihnen nicht traust, musst du ein Fotoprotokoll einfordern. 


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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#17)

zitat..
FLRNHAS schrieb: Leider nicht mehr möglich. Wandheizung schon am HKV angeschlossen, Schüttung bereits eingebracht, Wand verputzt.

das ist aber doof, die hätte ich nicht in die Schüttung gelegt, die heizen doch mit


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  •  berhan
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#18)

zitat..
FLRNHAS schrieb: Es gibt Bodentiefe Fenster. Brauch ich da engere Belegung für die Randzonen oder ist das bei moderenen 3fach Verglasten Fenstern nicht notwendig?

Leg bis zum Fenster ran mit ein paar engen Schleifen.


_aktuell/20240216687434.jpg




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  •  FLRNHAS
16.2.2024  (#19)

zitat..
ds50 schrieb: Nicht, wenn es unter der Schüttung begraben wird. Da musst du im HKV schon ordentlich Glück haben, die m Markierung zu erwischen.

Bist du bei der Verlegung garnicht da? Nicht, dass die auf deinen Plan pfeifen und das "hamma immer schon so gemacht" Programm durchziehen...

Das Rohr ist ja sichtbar bis der Estrich kommt. Also könnt ich da ja die Meter ablesen.
Ob ich an dem Tag vor Ort sein kann, steht noch nicht fest. Werd sicher nicht die ganze Zeit dabei sein können. Kann zwar meinen Vater hinschicken, aber den will ich auch nicht als "Bad Cop" einteilen.
Hab schon vertrauen das nicht mutwillig gegen meine Planung verlegt wird, aber manchmal kommts halt auf einer Baustelle zu Missverständnissen.


zitat..
alpenzell schrieb: das ist aber doof, die hätte ich nicht in die Schüttung gelegt, die heizen doch mit

VL und RL RL [Rücklauf] sind gedämmt. Zuleitung zu den HKV liegen auch im Styroporbeton. Ist das nicht üblich?
Oder meinen wir mit Schüttung unterschiedliche Dinge? Ich meine mit Schüttung: Gebundenen Styroborbeton.

zitat..
berhan schrieb: Leg bis zum Fenster ran mit ein paar engen Schleifen.

Danke für das Foto. 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#20)

zitat..
FLRNHAS schrieb: Das Rohr ist ja sichtbar bis der Estrich kommt. Also könnt ich da ja die Meter ablesen.

Aja richtig, hatte gedanklich schon den Estrich drauf. Nachvollziehen kannst du es dann schon.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.2.2024  (#21)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Was bringt das eigentlich, wenn der Vorlauf im Bereich der Verteiler etwas wärmer ist, so ist andererseits der Rücklauf von den einzelnen Zimmern wieder etwas kühler. In Summe sollte das für den durchquerten Raum nicht viel Einfluss auf die Estrichtemperatur haben...

zitat..
CoolS schrieb: Ich denke es geht darum, dass die VL VL [Vorlauf]-Temperatur im Zielraum möglichst hoch bleibt also dort ankommt wo ich sie haben möchte und nicht am Weg in Zwischenräumen (z.B. am Gang) "verloren geht"...

genau.
wir kämpfen heute zwecks effizienz & selbstregeleffekt um jedes Kelvin. wenn ein kreis am transferweg ins weit entfernte bad 1K verliert dann ist es dort spürbar kühler, weil das direkt auf die heizmitteltemperatur durchschlägt. darum ist kaskadieren von kreisen ja so effektiv.

wenn wir 4K heizmittelübertemperatur im raum haben wollen und dann der kreis aber um 1K kühler daherkommt fehlen uns im raum 25% leistung...


zitat..
FLRNHAS schrieb: Bitte nicht steinigen, ich versuche die Verlegung nach "Gefühl" zu planen. Es gibt keine raumweise Berechnung der Heizlast. Gebäude steht bereits. Nächste Woche soll die FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegt werden...

du bist mit deinen ansätzen jedefalls schon weitaus besser als die 'rohrherstellerverlegung'...

zitat..
FLRNHAS schrieb: Hauptsächtlich VA15, teilweise unterschiedliche Heizkreise. zB WC einzeln um es "regeln" zu können...

alternative wäre zu einem flow30-profi zu gehen...




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