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Danke, würde mich echt interessieren wie das bei mir tatsächlich aussieht. Vielleicht installiere ich ja doch noch ein paar zusätzliche Stromzähler... Nicht um das Gegenteil zu beweisen, sondern um es genau ermitteln zu können. Die globale Erwärmung arbeitet für mich |
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tschuldigung, bin gerade vom hocker gefallen ...
schau bitte einmal ins htd-forum, unterabteilung wärmepumpen was sich dort abspielt. da werden jeden winter >100 anlagen vorm kurz-/mittelfristigen tod gerettet, die bsplw mit 100 starts pro tag dem kunden übergeben wurden. dadurch das loggen mittlerweile am vormarsch ist werden solche probleme erst rechtzeitig sichtbar. die kleine minderheit von installateuren versteht wp, die mehrheit baut sie gnadenlos ein wie früher die kesselheizungen: pufferspeicher, mischer, externe pumpen usw... leider hat sich das system des wp-zertifizierten installateurs nicht durchgesetzt um die spreu vom weizen zu trennen. wir haben hier schon fragenkataloge ausgearbeitet um für kunden erkennbar zu machen ob ein installateur wp-kompetenz hat. wie willst du denn eigentlich das selber beurteilen? und wie würdest du das beurteilen?
die zahl rechts unten? das rohr hat eine lebensdauer von 100 jahren... https://www.nodig-bau.de/praxisberichte/PR_3R_04-2007_hessel.pdf seh ich nicht so. die schläuche kommen an die grundgrenze (einfriedung) da darfst du eh nix hinstellen, weder terasse noch pool. dort stehen typisch zaun und/oder hecke... eine gartenhütte oder ähnliches kannst du jederzeit über den kollektor stellen... falsch verstanden. du kannst mit der erd-wp natürlich auch aktiv kühlen, natürlich ebenfalls effizienter da kühle quelle vorhanden. du hast den falschen ansatz. das hitzethema im sommer löst du nicht über kühlung. das ist erst der letzte feinschliff. das löst du über planung u konstruktiven sonnenschutz (verschattung, dachüberstand) sowie freie nachtlüftung... du kannst eine aktive kühlung gar nicht auf eine fbh loslassen... die erd-wp ist eine simple gartenschlauchheizung. da kannst du in 10 - 20 - 50 jahren jedes solesystem jedes herstellers dranstöpseln. splitt-lwp haben eine außen- u eine inneineinheit. diese ist eine kombination. wenn in 15 jahren die außeneinheit stirbt wirst du keinen passenden ersatz zur inneneinheit finden sondern komplett tauschen müssen -> teuer wenn du ein verwendest ist das die unterste qualitätsschiene. du darfst mit 10-12 jahren lebensdauer rechnen... angesichts der entwicklung der schallrichtlinien http://www.franking.ooe.gv.at/system/web/GetDocument.ashx?fileid=1168246 werden viele lwp-besitzer damit kämpfen daß sie das ersatzgerät nicht mehr am ursprünglichen platz aufstellen werden dürfen... frag den hannes schier der ist bereichsleiter für dieses gebiet... Tel: +43 664 889 284 55 E-Mail: hannes.schier@knv.at |
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stimmt ...
wenn alles am wp-zähler hängen würde bekämst du jeden tag eine fehlermeldung wg stromausfalls... ich habe im 50% größeren 2-familienhaus etwas weniger gebraucht -> 2270kwh ebenfalls (noch) ohne kwl. das müssten dann rund 11.000kwh heiz+ww-wärmebedarf sein die sich dein haus gegönnt hat? bei mir warens 12.000kwh um € 350,- |
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Das ist richtig, es waren knapp 11.000 kWh. Das ist im Vergleich zu deinem Haus tatsächlich recht viel...
Wie teilt sich das bei dir auf (Heizung und WW WW [Warmwasser])? Ist klar, dass nicht alles am WP WP [Wärmepumpe]-Zähler hängen kann. Darum die Idee eventuell noch weitere Zähler zu installieren... |
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Jep WP WP [Wärmepumpe] Zähler vom Versorger raus und 75,- bei Amazon in 1 3 Phasen Zähler und 1 1 Phasen Zähler investieren. Und den Elektriker ausm Ort für einen 100er! |
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Da geschätzt bereits über 50% der Nutzer mit der Wärmepumpe kühlen wollen ist es sicher angebracht diese Systeme ganzheitlich zu sehen. Mit einer Kühlung erhöhen sich die Betriebszeiten einer Haushaltsanlage um bis zu 50%. Daher sollte dem Kühlungswirkungsgrad EER auch die entsprechende Bedeutung haben.
Hier triften die Werte zwischen LuftWP - SoleWP Aktivkühlung und Sole WP WP [Wärmepumpe] Passivkühlung sehr auseinander. Beim COP wird um jedes 10tel diskutiert und bei der Kühlung wird der Wirkungsgrad fast immer ignoriert. Durch die geringeren Temperaturdifferenzen bei einen Solesystem gegenüber Luftsystemen ist hier auch im Fall einer aktiven Kühlung ein ähnliches Leistungs- und Wirkungsgradverhältnis wie im Heizfall erzielbar. Die modernsten Solewärmepumpen können selbstverständlich passiv und aktiv kühlen. Es gibt auch bereits Geräte die aus der Kühlungsabwärme gleichzeitig das Warmwasser oder den Pool aufheizen können. Bei solchen betriebsweisen sind Gesamtnutzungwerte von 8 - 10 möglich. Hier könnten mit 1 kW Strom 8 - 10 kW Heiz- und Kühlenergie erzeugt werden. Bei solchen energetisch hochwertigen Anlagensystemen kommen kostenmäßig die derzeitig erhältlichen Luftwärmepumpen nicht mit. Die Lebensdauer von Soleanlagen wird schon alleine von der geringeren Kompressorbelastung um einiges hoher ausfallen. Die extreme Witterungsbelastung von LuftWP- Ausseneinheiten bei Betriebstemperaturen von -20° - +40° ergibt naturgemäß einen wesentlich höheren Verschleiß der Komponenten. Da ich persönlich viele unkomplizierte Sole und WW WW [Warmwasser]- WP kenne, so stelle ich im Vergleich dazu einen viel höheren Servicebedarf bei LuftWP fest. Im Fall eines defektes nach der Gewährleistung sind bei LuftWP - Reparaturen wesentlich höhere Kosten zu veranschlagen wie bei Kompakt- SoleWP. Die Kostenrelation dazu ist viel extremer als bei den Energiekosten. Bei einen groben Kostenvergleich sollten die Gesamtkosten über die Systemnutzungsdauer betrachtet werden. Zu den Gesamtkosten zählen nicht nur die jährlichen Primärenergiekosten sondern auch die Reparatur- und Geräteerneuerungskosten für die Lebensnutzungsdauer. Bei realistischen Systembetrachtungszeiträumen von 30- 50 Jahren ist auch die Lebenserwartung der Komponenten ein Hauptfaktur. Bei Luftsystemen sind auch die Erneuerungskosten wegen zusätzlicher Umbauarbeiten meistens um einiges höher als die Erstinvestkosten.
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So - zu dem ganzen fachliche. Kram, gehört jetzt einfach eine "Otto-Normal-Verbraucher-Stimme".
Finde es sehr gut, als Einstieg mal das ganze Thema relativ schlicht und einfach zu halten. (Die Hauswände hätttest schon gerader zeichnen können )
Eben für: zukünftige Häuselbauer die grad am Planen sind. Finden sie das Thema dann gut, werden sie sich tiefer in die Materie einlesen. Genau das sind doch die Vorteile dieses Forums! Und "übergehen" an Beiträgen kann es ja auch nicht. Also Arne, lass dich nicht aufhalten auf deinem Weg! Gute Idee für absolute Neulinge bei der Thematik! Und dass kann ja keiner abstreiten: es kommt auf jeden "Bauer" anfangs genug Neues zu, wo nur denkt: "Waaaaaaaaas?" |
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Das kommt mir ehrlich gesagt etwas viel vor. Ich hab letztes Jahr ca. 8500 kwh verbraucht, wie gesagt in einem BJ2008 "NEH" Haus mit 190 m2 und EKZ zwischen 40 und 50 im trüben Weinviertel. |
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Wir vergleichen aber auch Äpfel mit Birnen. Keine/r fragt, was für welche Person als "WARM" gemeint ist. Wir haben 24°C im Haus. und Warmwasser auf 45°C (will nicht wärmer, wegen meiner Kinder, dass es nicht "zu Heiß" sein soll, wenn sie am Wasserhahn ihre Freude haben) Manche "heizen" mit 18°C und empfinden dies als Warm. Anderen ist es auch noch bei 25°C zu kalt und ziehen noch ein Pulli an. :) |
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Das ist natürlich richtig. Wobei wir sicher nicht überheizen.
So um die 22°C haben wir im Winter im Haus. Warmwasser im Normalfall auf 48°C. Wenn die Freundin baden will wird einmalig erhöht auf 58°C. Ich bin mal gespannt wie sich dieser Winter entwickelt... |
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@klima 2020
Das kling alles sehr einleuchtend - ist wohl doch die wesentlich bessere Lösung mit den Ringgraben. Was mich noch interessieren würde - wieviel Platz benötige ich Technikraum für eine Sole WP WP [Wärmepumpe] - brauch ich noch weitere Geräte - Puffer ja eher nicht oder? @gdfde Wo im Weinviertel bist du zu Hause - welche Firma hat dir deine Ringgrabenanlage gebaut. Bist du zufrieden - ist die Firma weiter zu empfehlen? Hast du vielleicht auch eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bekommen. Die Marken und Typen deiner Geräte würden mich auch noch interessieren, Besten Dank! |
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Die Wärmepumpe ist etwas Kompakter als ein Kühlschrank, der externe Speicher hat bei mir einen Durchmesser mit 80cm inkl. Dämmung. Die Verrohrung benötigt einige m² an der Wand ich würde Richtung 4m² schätzen bei mir. Ich habe einen 8m² großen Technikraum, der ist auch noch Waschraum. Ein Getränkekühlschrank ist auch drin, sowie ein Wirtschaftswaschbecken für Gummistiefel etc... Auch stehen Regale zur Lagerung von Putzmittel und etwas Kaminholz drin. |
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Das klingt gut, in unserem Plan hat der Technikraum ca. 8,5m² und wir wollen neben der Heizung auch noch 2 Waschmaschinen reinstellen.
Das sollte sich ja dann alles ausgehen. Meinst du mit externen Speicher - WW Speicher oder Puffer, wie viel Liter hat der? |
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Ich habe den Greenwater von KNV der insgesamt 500 Liter gespeichert. Unser WW WW [Warmwasser] Verbrauch ist sehr hoch, daher ist dieser in unserem Fall nötig. In vielen Fällen reicht auch ein integrierter Speicher bei der KNV 1255 dieser hat 180L und dann hast nichts zusätzlich rumstehen. Die Wärmepumpe ist einfach nur höher als meine. |
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300L Brauchwasser, 200L Heizwasser. Also 300L kannst für deine badewanne entnehmen, die wp arbeitet mit den 200l zum beheizen der 300l |
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wir haben die 1255 mit integrierten 180 Liter WW WW [Warmwasser] Speicher genommen. Leider kann ich noch nichts zum Verbrauch berichten jedoch gibt es ja die Möglichkeit die Brauchwasser Einstellung auch etwas anzupassen.
hier was zum stöbern http://www.knv.at/images/download/Handbuecher/Sole-Grund-Wasser/Topline-1155-1255/Benutzerhandbuch_Topline_1255_231518-2.pdf |
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Das mit den 500L Warmwasser klingt gut.
Möchte eigentlich nicht das Gefühl haben beim beim Duschen oder Baden Wasser sparen zu müssen - kann sich das mit den 180L wirklich ausgehen. Würde mich dafür interessieren wie das andere gelöst haben. Danke Kann vielleicht auch jemand einen Betrieb im Bezirk Hollabrunn empfehlen, der Ringgraben und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gut hin bekommt. Danke |
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die 180 Liter sind ja nur Speicher. Schüttleistung ist ja viel höher da niemand mit 45° warmen Wasser duscht, badet oder sonst eine Körperhygiene macht... und umso höher die WW WW [Warmwasser] Temp umso mehr Schüttleistung. |
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Das ist schon klar, aber wenn ich es richtig gelesen habe ist es ja auch so umso höher die Speichertemperatur um so höher die Energiekosten und umso höher auch die Belastung für die WP WP [Wärmepumpe].
Wird die Fußbodenheizung direkt beheizt, oder geht das Wasser auch über den Speicher? |
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die WP WP [Wärmepumpe] wäre bis zu 65° ausgelegt.. da finde ich 50° nicht schlimm und sollte auch im Rahmen bleiben. Deswegen kaufe ich ja auche ein Premium WP WP [Wärmepumpe]. Wenn ich denke wie oft wir, Tochter, Frau und ich hintereinander Duschen, Baden gehen.... noch NIE!!! Wenn ich baden gehe dann gemeinsam mit meiner Tochter und das spätestens um halb 6 am Abend. Ich dusche meist morgens oder meist vor dem schlafen gehen, so gegen 20.00Uhr. Außerdem hat der Speicher während des baden ja auch min. 30 min zeit zu laden bis der nächste in der Wanne sitz, oder? Jeder muss seine Gegebenheiten kenn und auch daran anpassen. Ích bin generell Duscher (Sportplatzleiden ) und bade max. mit meiner Tochter.
Gattin liegt öfter in der Wanne aber auch erst wenn Prinzessin schläft somit keinen Bedarf für 500l Speicher. Ich finde es immer lustig wenn hier alle von Energiekosten sprechen aber das ganze Haus automatisiert und alle antriebe elektrisch betreiben. Beispiel Raffstore oder Rolle... Energie für den Betrieb??? Kosten für Motor, Schalter und Verdrahtung??? Wie lange dauert es zb die Rollo mit dem Motor in Endposition zu fahren im vergleich zum Handbetrieb mit Gurt??? |
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sollte direkt beheizt sein. WW wird separat gemacht. |
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