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Jetz muss ich wohl echt überlegen ob ich dafür über 500km fahren will...und fürn Stammtisch :D Dieses WE ist eine Baumesse in Vösendorf, haben die dich nicht eingeladen?! >:( |
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Mir gefallen die bunten Bildchen als Symbolhafte Erklärung für den durchschnittlich interessierten Bauherren, war ja klar das dieser Post nicht den harten Kern des Forums ansprechen soll
Ich finde dieser Wissensaustausch ist ein unbezahlbarer Service, zu dem ich (soweit fachlich und zeitlich möglich) immer gerne was beitrage. Unbezahlbar desshalb, weil ich nicht wüsse wo man sich sonst in dieser Breite objektive Infos und Erfahrungen abholen könnte. Sind bei deiner Strommessung auch alle Umwälzpumpen/Steuerungen mit dabei? Meine aktuelle MAZ liegt bei unglaublichen 7,0 (wohne noch nicht im Haus, daher ohne WW WW [Warmwasser])... ich dachte schon an einen Messfehler. Wenn man sich allerdings die Herstellerangaben zum COP ansieht, kann man interpolieren das dies bei ~12° Sole und ~26-27° Vorlauf schon hinkommen kann. |
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servus stoffl,
danke für deinen beitrag über den ich mich sehr freue. nichts ist wertvoller als kritik die man dann fachlich beantworten kann... viele. die ersten anlagen wurden vor 6 jahren gebaut, es gibt im htd-forum sehr viele berichte und auch immer wiederkehrendes feedback zu den anlagen. du kannst in der 'wp-verbrauchsdatenbank nach grabenkollektor' filtern und dir die werte anschauen 
jede anlage hier ist einzeln anzuklicken... http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=karte# hier ist ein faden wo seit jahren die soletemperaturen reportiert werden... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/151219/Wie-hoch-sind-Eure-Soletemperaturen?page=29 29 seiten, der großteil ringgrabenkollektoren... würde mich wundern wenn du überhaupt jemanden gefunden hast der über ringgrabenkollektoren gesprochen hat. ist ja eine neue entwicklung die gerade erst beim ersten hersteller in voller breite ausgerollt wird... mit herkömmlichen graben- oder künettenkollektoren hat das schlichtweg gar nix zu tun... super! ...
der rgk ist wie eine fbh im garten - nur mit umgekehrten wärmefluß. es gelten auch dieselben formeln und berechnungen. was passiert bei einer fbh, wenn sich 2 schleifen überlappen? hmm genau dasselbe passiert beim rgk... wir entziehen auf mehr fläche mit mehr rohr und mehr ungestörtem erdreich als nach VDI4640 das erdreich wird auch bei worstcase auslegungen immer über den sommer vollständig regeneriert. bei vergangenen sünden mit superknapper auslegung und eisklotzgenerator hats halt 3 monate gedauert. bei üppig ausgelegten rgk wie bei richard ist überhaupt keine (!) regenerationsphase erkennbar... 
die aussage ist so richtig wie wenn man sagt schöpf bei flut kein wasser aus dem meer sonst trocknet es bei ebbe aus... jeden sommer wird 5-mal soviel wärme von der sonne ins erdreich geladen wie zum heizen gebraucht wird. kann man doch einfach in preislisten nachschauen. eine sole-wp ist viel simpler als eine lwp. bei gleichwertigen produkten ist die lwp typisch um € 2.000,- teurer... knv: premium sole-wp -> € 8.500,- inkl premium-lwp -> 12.000,- inkl vaillant: LUFTWÄRMEPUMPE mit 5,7kW: 14152,80€ ERDWÄRMEPUMPE SOLE (MIT KÜHLFUNKTION)6,1kW : 11619,60€ http://www.energiesparhaus.at/forum/34453_2#258326 das gegenteil ist richtig. nur mit einer sole-wp kannst du (fast) gratis kühlen. zum teuren aktiven kühlen reichen die hezizflächen im haus ohnehin nicht aus. eine lwp kann nicht passiv kühlen weil ihre quelle luft im sommer heißer ist als das haus daß ich runterkühlen will... das gerücht hält sich auch ewig. es gibt keine jahreszeit in der die lwp überlegen ist. luft hat nur ein 1000-stel der wärmekapazität von sole, daher muß der volumenstrom durchs gerät auch 1000-mal so groß sein. (vgl 1000l/h zu 1000m³/h) eine lwp erreicht den cop einer sole-wp erst bei rund 10° höherer quelltemperatur, also 0° sole entspricht 10° lufttemperatur einer lwp. wenn eine sole-wp 5° quelle hat müßte die lwp dauerhaft über 15° liegen wenn eine sole-wp 15° quelle hat müßte die lwp dauerhaft über 25° liegen. bei 35° ists wieder vorbei. dann schaltet die lwp ab und der heizstab muß im sommer das warmwasser machen... vor 30 jahren waren alle wp erdwärmepumpen. fast alle dieser quellen werden noch in betrieb sein, natürlich mit erneuerten geräten... noch fragen?
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dann sitzt du eh in der nähe von vielen erfahrenen erdwärmeinstallateuren...
einen besonders guten der heuer schon 3 ringgrabenkollektoren gebaut hat verlink ich dir... installationstechnik wunsch 2164 wildendürnbach 13 0664 400 79 70 |
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das halte ich technisch nicht für möglich.
würde jetzt auf einen intern (schön) errechneten wert tippen wenn du nicht topline geschrieben hättest, die hat wahrscheinlich auch den 'echten' wmz emk 300 verbaut, oder? es gibt im htd echte lwp-freaks die auf ähnliche arbeitszahlen kommen, aber die haben entweder bivalenten betrieb (unter 0° steigt die fernwärme ein) oder heizen eben massiv mit kachelöfen etc dazu damit die selbst lwp nur über 0° und nur tagsüber laufen muß. bei annähernd monovalentem betrieb samt hilfsantrieben (ventilator) müßte sonst fraunhofer bei dir am treppchen stehen um deine anlage zu vermessen ...
übrigens wird die jaz bei lwp durch das abtauen verbessert. je häufiger desto tollere jaz. der strombezug natürlich nicht ...
flächenbereinigt komme ich rund ganz grob auf den halben verbrauch wie du. das käme mir realistisch vor. wieviel stromverbrauch hast du pro jahr für die lwp? eigener zähler oder eigenen sub? welchen heizwärmebedarf gibt dein EA EA [Energieausweis] an? |
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willst du nicht ...
du hast schon vielzuviel ahnung für den vortrag... muß in die mailbox schauen ob vösendorf geschrieben hat ... wenns ankommt gibts ja vielleicht eine fortsetzung im osten? danke mario. war überascht daß gerade alte hasen hier so kritisch einsteigen ... |
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das hier ist ein völliger grundeinstieg allgemein zum thema erdwärme.
einer der erstmals sowas liest sucht sicher nicht in einem technischen faden auf seite 12 danach... darum das eigene ganz ganz einfach aufgemachte thema... jetzt ist es eh schon vorbei damit... |
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Geht ganz einfach mit neuem thema "ERDWÄRME - Was ist das? R2" 😃😃 |
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Welcher Wärmemengenzähler da verbaut ist kann ich dir nicht sagen. Ich habe die Topline F2030 und die VVM310. Die Wärmemenge lese ich im Menü ab.
Ich brauche ca. 2.500 kWh für die Wärmepumpe. 23 kWh/qma gerechnet mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] welche allerdings noch nicht in Betrieb ist. Kaminofen, der am Wochenende mal angeheizt wird. :edit: ach, und eigener Zähler zwecks Wärmepumpen-Tarif |
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Ok dann muss man fairerweise noch den Verbrauch von Steuerung und Umwälzpumpe dazuzählen. Von wo kommt die Energie zum Abtauen? |
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Da stimmt was nicht. Aha, du hast lwp+kamin. Fairerweise solltest die kaminerstellungskosten+betriebskosten auch zum heiz/wwbereitungssystem dazurechnen. Vielleicht bist wirklich sparsam unterwegs, aber wir (2 erwachsene, 1 kleinkind) werden wohl nur für ww (mehr als) 2,5mwh brauchen. Wenn du mal angenommen das ganze heizen via kamin machst, dann wär der großteil der 2,5mwh für ww. Jaz 4,3 ist kaum zu glauben. |
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@brink
Das hätte ich eigentlich schon geschrieben, aber den Kamin kann man getrost vernachlässigen. Der wird vielleicht 1 pro Woche am Samstag Abend / Sonntag Nachmittag für ein paar Stunden eingeheizt. Dient rein der Gemütlichkeit... Aber wenn du es dazurechnen möchtest: Herstellungskosten ca. € 8.500,- Holzverbrauch ca. 0,3 rm/a bzw. € 25/a
Klar, die Steuerung hängt nicht am WP WP [Wärmepumpe]-Zähler. Muss man dazurechnen. Wie das mit den Umwälzpumpen ist weiß ich nicht genau. Kommen vielleicht auch noch dazu. Energie für Enteisung läuft für mein Verständnis über den WP WP [Wärmepumpe]-Zähler. Stromverbrauch am WP WP [Wärmepumpe]-Zähler aktuell von 10/2015 - 09/2016 sind 2.546kWh. Gerne zähle ich da noch Energie für Steuerung und ggf. Umwälzpumpen mit rein, weiß aber nicht wie viel das ausmacht. Würde mich aber sehr interessieren... |
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das kann nicht viel sein, ist ja eine neue anlage, sicher unter 100kwh |
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Ich hab´s auch soeben kurz überschlagen. Unter ungünstigen Annahmen sind´s vielleicht 150kWh.
Macht dann eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,0 geradeaus. Wobei ich mir echt nicht sicher bin, ob die Umwälzpumpen nicht am WP WP [Wärmepumpe]-Zähler hängen. Zumindest geht die Heizkreispumpe in der EVU-Sperrzeit von 15% Standby auf 0% runter... |
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Das stimmt leider nicht, die Steuerung allein benötigt etwa 4-6KWH/Tag. Ich müsste zuhause nachschauen, ich hab ja sogar das geloggt. Aber die Steuerung benötigt ordentlich Strom. Bei mir ist je nach Wärmeabnahme (wenn ich es richtig im Kopf habe) bei der MAZ zwischen 0,3 und 1,irgendwas Unterschied. Aber wie gesagt muss zuhause nachsehen, habe hier leider keine Daten bei der Hand. Sollte so nicht sein, da nur der Verdichter am 3 phasigen Kabel der WP WP [Wärmepumpe] hängt, welcher an den Wärmepumpenzähler angeschlossen wird. Warum die Heizkreispumpe auch runter fährt könnte ich mir nur damit erklären, dass Sie weiß Verdichter keinen Saft, dann brauch ich auch VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] nicht checken ob heizen muss. |
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Naja, auch wenn die Steuerung weiß dass der Verdichter nicht arbeiten kann, wäre es doch logischer die Umwälzpumpe weiter laufen zu lassen und so auch die Gradminuten zu zählen.
Wird ja auch so gemacht wenn ich den Verdichter im Menü für gewisse Zeiten sperre, oder? So geht meine Umwälzpumpe um 11:00 Uhr auf 0% und die Gradminuten werden ebenfalls auf 0 gestellt... |
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@Richard3007
wir bauen in 2020 Hollabrunn @dyarne Danke für die Antworten auf jedes einzelne Bedenken Folgende 2 Fragen hätte ich nun noch: 1. angenommen ich habe mit einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] einen Stromverbrauch von €1000,- im Jahr wieviel Ersparnis hätte ich mit dem Ringgraben-Kollektor System? 2. bezüglich des kühlen im Sommer Mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] könnte ich doch auch aktiv kühlen, das geht doch mit der Sole WP WP [Wärmepumpe] nicht oder? 3. Könntest du mir auch noch die anderen Betriebe in meiner Nähe nennen die schon Erfahrung mit dem System haben. Ich hätte gerne 2-3 Betriebe zur Auswahl. Besten Dank |
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Das würde bedeuten dass nur die Steuerung der Wärmepumpe bis zu 50% meines Haushaltsstrombedarfs zieht... Kann ich so nicht ganz glauben. |
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Wie gesagt ich muss dir nachsehen! Kann sein das ich in meinem Kopf etwas durcheinander schmeiße |
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Ich will ja nichts böses sagen, aber das kann ich dir schlicht nicht glauben. Im Sommer ja.... aber durch das ganze Jahr eher nicht. Ich habe gerade eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 5.0 beim Heizen (diesen Monat) und bei WW WW [Warmwasser] 4.0 (diesen Monat). Brunnen Eingang über 11°C und Spreizung ist 3.5K (WW) - 4.0K (Heizen) Wenn du deinen Ofen anschmeist, sobald es kalt ist, und die WP WP [Wärmepumpe] nur dann wenn es draußen warm ist, kann eventuell deine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] stimmen. Aber hat NICHTS mit realen Bedingungen zu tun. |
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4-6kWh/Tag wäre etwas viel :) Bei mir sind im mittel übers letzte Jahr 0,6kWh pro Tag. letzten 24h 
Macht aber in Summe auch 229kWh Stromverbrauch aufs Jahr und zieht somit die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] meiner LWP LWP [Luftwärmepumpe] von ~4,3 (ohne Steuerung) auf ~3,6 herunter. |
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