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HM
Fein, dass ich dich zum Schmunzeln gebracht habe
Aber kannst du mir auch von Erfahrungswerten berichten? Bin weiterhin dankbar für Infos und Erfahrungen und einem Betrieb in meiner Nähe der damit Erfahrungen hat. Danke |
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Stoffl wo baust du noch mal? Mir ist es so das ich dich schon mal gefragt habe, mir ist es aber entfallen. |
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Bezüglich Ringgrabenkollektor kann ich leider nicht dienen. Betreffend Erdwärme schon. Funzt seit 2 Jahren perfekt, beheize 223qm mit 445,- Euro (Heizung und Warmwasser sowie ineffizienter Handtuchheizkörper). Betreffend der von dir genannten Gründe kann ich nix negatives sagen. Preislich war es tatsächlich so, das meine Erdwärmepumpe laut Angebot an guten Tausender weniger als die ebenfalls angebotene Luftvariante gekostet hat. (Exklusive Erdarbeiten natürlich, allerdings brauchst du für die Luftvariante auch ein Fundament) |
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Naja, ich finds eigentlich nicht zum Lachen... Das ist die Realität da draussen, leider auch bei den "Fachleuten", Installateure usw. Das sind dann genau die, die 20 kw Gasthermen oder 10 kw (L)WP ins fast Passivhaus einbauen. Und das sind dann auch meistens diejenigen, die nix berechnen, sondern mit "hamma imma scho so gmocht und dafruan is no kana bei mia" argumentieren. Wennst denen dann das erzählst von Ringgrabenkollektor usw, dann kannst in ihrem Gesicht gut ablesen, was sie sich grad über dich denken... Dann bleiben leider nur 2 Möglichkeiten: 1.) Man sagt ihnen genau das, was sie wie machen sollen und übernimmt quasi ihre Aufgabe 2.) man sucht sich eine Firma, mit der man über Fakten diskutieren und die einem zumindest zuhören kann. |
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Ich beheize ca. 220qm mit meiner LWP LWP [Luftwärmepumpe] für € 420,- im 1. Jahr bei einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,3...
Und meine Wärmepumpe (F2030+VVM310) hat inkl. MwSt. € 11.600,- gekostet. Damit hier mal ein paar Vergleichswerte da sind und nicht jeder nur Zahlen wie 3,5 oder € 18.000,- hört |
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Mit was machst Warmwasser? |
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@ricer - Ist eh super.
Aber grad dein Beispiel zeigts sehr schön...deine LWP LWP [Luftwärmepumpe] hat 12 oder 14 kw und lt. Herstellerangaben, die allesamt das best case scenario abbilden, einen COP von 4,1 bei A2/W35 (http://www.nibe.de/Produkte/Luft-Wasser-Waermepumpen/NIBE-F2030/) Du schreibst nun, dass du eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4.3 erreicht hast...perfekt und für mich als Gasthermenbesitzer beneidenswert. Es muß aber schon berücksichtigt werden, dass grad die letzten beiden Winter in Österreich sehr sehr sehr mild waren, was auch deine erreichte JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] bestätigt. Ich habe die letzten beiden Jahre in einem wahrscheinlich/hoffentlich schlechter gedämmten Haus mit ca. 200 m2 600 € an Heizkosten gehabt...mit einer vollkommen überdimensionierten Gastherme. Wenn du jetzt z.b. eine deinem Haus angepasste EWP um den gleichen Preis bekommen hättest, die obendrein noch effizienter ist - auch bei kälteren Wintern- dann stellt sich eigentlich die Frage wegen LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder EWP gar nicht mehr... Das ist für mich im wesentlichen der Beweggrund, die Gastherme rauszuschmeissen und auf eine EWP zu setzen. |
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Hier vom gleichen heizi zwei angebote
Auf beide kam dann noch 17% nachlass. Das lwp angebot hat er mir als zweites gemacht, weil eigentlich wollte er ewp nicht machen. Habe dann doch einen anderen genommen, aber das ist eine andere geschichte. (Nachzulesen in diesem langen thread http://www.energiesparhaus.at/forum/39142) |
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Bei Sole kommen noch Bohrungen dazu im Preis und bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] ein Betonierter Sockel etc. (also zumindest bei uns in der Gemeinde ist es Pflicht)
Da alles nach Norm gemacht sein muss mit Attest und schlag mich tot, was noch alles an Unterlagen und Bestätigungen, kommen gleich mal paar Hunderter/Tausender dazu. |
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@BoZm
Da ist WW WW [Warmwasser] natürlich dabei... @gdfe Meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] hat 7,75kW bei A2/W35. Und ja, die kleinere der beiden hätte auch locker gereicht. Würde ich im Nachhinein auch nehmen. Bzgl. mildem Winter: Im Januar war der kälteste Monat. Da hatte es tlw. -15°C und weniger... Die MAZ in diesem Monat lag bei 3,95. Und dabei mussten wir nicht frieren, es war kein Heizstab nötig, und die Badewanne zu füllen und gleichzeitig zu Duschen war auch kein Problem. Wenn du mit der deiner Gasheizung € 600,- Heizkosten hast gäbe es für mich absolut keinen Beweggrund die rauszuschmeissen... @brink Dann hab ich vielleicht ein Schnäppchen gemacht. Und ich bestreite nicht, dass die EWP in vielen Fällen die bessere Lösung sein kann, und ich vielleicht jetzt auch einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bauen würde. Ich wollte hier nur mitteilen dass meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] etwas weniger als € 18.000,- gekostet hat und meine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] ein bissl über 3,5 liegt
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@ricer: Und deine preis war inkl montage und inbetriebname und allen materialien? Wenn reiner gerätepreis und vvm 310 würde es ansonsten gut zu brinks angeboten passen - wenn inkl allem wirklich ein ungewöhnliches schnäppchen. Wäre dann interessant das angebot zu sehen, da dürfte dein insti für montage kaum etwas verrechnet haben. |
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Um das mit brink´s Angebot zu vergleichen:
Da komme ich auf ca. € 11.650,- excl. bzw. € 14.000,- incl. Ich denke die Preise von brink sind excl. oder? Arbeit kommt noch drauf, sehe ich bei brink auch nicht aufgelistet. |
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Ja, excl.
Ewp montage wollte er 3230, für lwp montage 1870. Insgesamt war lwp günstiger. Das war auch sein hauptgeschäft. Bar wäre lwp dann 19k€ all inkl. Vielleicht wäre noch skonto gegangen, sagen wir 3%. Dann 18,4k. Ich wollte nur zeigen, dass ewp und lwp ungefähr gleich liegen. Wenn ricer so ein super lwp angebot bekommt und kein annährend vergleichbares ewp angebot bekommt, dann darf greift er klarerweise zur lwp. Es geht ja ums geld. |
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bei den beträgen müsste die arbeitszeit bei brink inkl. sein - hier mein angebot:
1.01 1,00 Stk TopLine 1155-06 PC 7736,00 1.02 1,00 Stk Greenwater 300/200 FM 1647,00 1.03 1,00 Stk Sicherheitsgruppe Kaltwasser 96,00 1.04 1,00 Garn 2-Kreise-SOLE-Verteiler 303,00 1.05 600,00 lfm SOLE-Erdkollektorrohr 32x2,8 1218,00 1.06 375,00 Lite Bio-Wärmeträgermedium 30 l, 656,25 1.07 1,00 Stk Inbetriebnahme bis 20 kW Sole/Wasser 377,00 1.08 1,00 Mal Diverse Rohre, Fittinge, Befestigungs-, 490,00 1.09 1,00 Mal FÜR DIE KOMPL. MONTAGE 1.550,00 1 SUMME: HEIZANLAGE 14073,45 inkl. mwst also rund 16.900,- hier kann man noch 500 Euro beim Rohr durch Bestellung im inet sparen und ca 1000 euro für grabareiten bei durchschnittlichen Verhältnissen hinzuzählen eigenleistung noch ca 1 Tag arbeit bei der Verlegung. gesamtkosten also ca 17.500,- plus etwas eigenleistung was aber eigentlich wichtig ist, da ja sämtlich angebote individuell zu betrachten sind: in den listenpreisen ist die f2030-7 oder 9 mit vvm310 um 2k teurer als die 1155 pc-6 inkl. greenwater 300l - bei ausführung mit rgk muss man bei der sole-variante noch kosten für den kollektor (2,5k - rohr, verteiler, sole) hinzurechnen sowie die eigenleistung. http://www.imperial.bz/wp-content/uploads/KNV-Preisliste-2015.pdf sprich, egal ob du nun einen sehr günstigen installateur findest oder nicht - er wird von diesen listenpreisen wegrechnen, die differenz zwischen die geräten wird +/- gleich wie bei den listenpreisen bleiben - ausser eben, der heizi verkauft lieber lwp oder solepumpen - dann wird er dir für sein bevorzugtes system bessere preise machen. die entscheidung zwischen luft und sole muss daher nicht aufgrund von preislichen erwägungen in der anschaffung getroffen werden. edit: überschnitten, ok, dann war brinks heizi einfach sehr teuer |
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Klar, er wollte nicht ewp machen, ich wollte keine lwp. Ausserdem meinte er ein thermosyphon sei ein blödsinn. Fail |
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Klar, Einsparpotenzial ist immer da. War auch bei mir noch der Fall.
Am Ende war ich mit Montage bei € 14.200,- incl. Da ist alles an Rabatt und Skonto eingerechnet... Was ich sagen will: EWP zum Preis von LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist natürlich eine tolle Sache! Schaue ich mir meine Heizkosten und meine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] an, dann sind schon z.B. nur € 1.500,- Mehrinvestition in EWP schwierig wieder reinzuholen... |
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der beitrag wendet sich nicht an die hardcore-user, die schon tief in der materie sind.
er wendet sich an stille mitleser, frischgefangte häuslbauer die erst beginnen sich mit dem thema heizung auseinanderzusetzen. ich bin eingeladen worden auf der messe haus&bau ried einen vortrag zu halten. ich habe so etwas bisher immer vor technikern/installateuren gemacht. für technisch unbelastete bauherren und baufrauen braucht es eine andere sprache. ich habe mich im freundeskreis umgehört und den wenigsten war klar des erdwärme 100% gespeicherte sonnenenergie ist. die erde ein saisonenspeicher der jeden sommer wieder aufgefüllt wird. darum der etwas andere zugang in diesem thema ...
sonst würden wir noch alle mit 'einzelraumregelung am feuer in der höhle sitzen ...
ich finde es gibt viel zuwenige die sich um 'die welt' kümmern ... das ist der erste beitrag der sich um frischlinge zum thema erdwärme kümmert. oder hast du sonstwo im forum schon ähnliches gelesen? ja, das energieforum ist heuer voll mit ringgrabenkollektorprojekten. gut oder schlecht? ich finde es gut und faszinierend wie technologie von unten weiterentwickelt wird. nach richards pilotanlage ist so etwas wie ein boom ausgebrochen. wir haben heuer über das forum hier rund 30 projekte und anlagen geplant, begleitet und umgesetzt. mit großer initiative der bauherren und viel einsatz. neubauten und sanierungen, große und kleine grundstücke, schwierige und einfache anlagen lauter pioniere. ich finde das großartig ...
ps: wenn mir im finanzierungsforum zuviele finanzierungsfäden sind oder im grundrißforum zuviele grundrisse muß ich nicht alles lesen ... |
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| Hallo dyarne, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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Nur das du 200,- mehr bezahlt hast als ich und weniger Förderung bekommst.
Ich freu mich für Dich, dass du einer der wenigen LWP LWP [Luftwärmepumpe] Besitzer bist mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] an die 4. Aber selber Preis und bessere JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] ist halt auch fein oder? |
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ja, wie es fertig war hatte ich dieselbe (positive) assoziation ... wenn ich einmal profi bin und ein werbebudget habe dann wirds den sendung-mit-der-maus-ringgrabenkollektor-special geben ... danke h1 - seh ich genau so... ebenso böse wie witzig ... es erstellt ja niemand ein thema weil ihm fad ist. das sind konkrete projekte die bauherren als pioniere mit innovativer technologie umsetzen. ich habe größten respekt vor ihnen ... jedes haus braucht eine finanzierung, einen grundriß und eine heizung. und zu allem kann man sich (sehr gut) beraten lassen... danke alex! mercis beaucoups innuendo... danke dir. seh ich auch so. und man sieht an der täglichen praxis daß gerade im bereich haustechnik ungaublich viel aufklärungsbedarf besteht - auch speziell der branche... stimmt. du hast ja auch einen dieser zahllosen fäden begonnen ... |
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Finde ich auch in Ordnung... Was ich nicht verstehe: Es gibt hier auf dieser Seite einige tolle Leitfäden und Ratgeber, unter Anderem auch zum Thema Erdwärme. Warum kann man solche Basics und allgemeine Informationen über den Ringgrabenkollektor nicht dort einbinden? Das ist mir schon klar
Ich wusste nicht dass dieses Forum hier jetzt "Erdwärme-Forum" oder "Ringgrabenkollektor-Forum" heisst. Bei mir steht da immer "Energie- und Haustechnikforum"
Gratuliere, € 14.000,- für alles zusammen ist ein toller Preis! |
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Jetz muss ich wohl echt überlegen ob ich dafür über 500km fahren will...und fürn Stammtisch :D Dieses WE ist eine Baumesse in Vösendorf, haben die dich nicht eingeladen?! >:( |
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