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absolut nachvollziehbar... das ist halt so ein 'corner case'... wenn wir die 95% lösen die keine sind haben wir schon gewonnen... |
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könnte, hätte, täte, hätte können ... reality bites... widerspruch... jede erdwärmepumpe kann das weil ihr völlig egal ist ob man am tag oder in der nacht heizt... man braucht für schwankende volatile erzeugung am besten speicherquellen und speichersenken. ein zeitprogramm zur anhebung hat jeder vernünftige regler - siehe nachtabsenkung - seit jahrzehnten... ständig laufen kann auch bedeuten mit 20hz mit 50hz oder mit 90hz... niemand muß programmieren anfangen für die grundsätzliche funktionalität, siehe oben... wir treten ins zeitalter der sektorkopplung ein. energie - wärme - mobilität - dezentrale erzeugung - prosumer das läßt sich zum glück nicht mehr auseinander dividieren, egal ob wir jetzt russisches gas/öl verheizen oder verfahren ... kann man auch gut hier im forum nachlesen: viele kommen von der wp zur pv und über diese dann zur e-mobilität... zur roadmap der klimaneutralen versorgung von Österreich... https://www.bmk.gv.at/service/presse/gewessler/20210317_eag.html elektrische energie ist in den nächsten 8 jahren drann. man braucht sich doch nur den 'mach das dach voll' boom hier im forum anzusehen daß dies angekommen ist. aber hoffentlich hoffentlich hoffentlich vor dem nächsten... |
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das ist von den vardis... https://www.energiesparhaus.at/forum/profil.cshtml?User=Vardi17 sollte aber heute jeder solateur liefern/vermitteln können. wird bsplw für e-carports genommen... ich muß zuerst noch den unterbau fürs geländer errichten ... |
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fast 10 jahre alt...
http://www.ecoquent-positions.com/eilt-verbot-fuer-neue-oel-und-erdgasheizungen-in-daenemark/ das hatte ich in meinem ersten beitrag im forum gepostet... |
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Und diese Wärmespeicher baust dann nachträglich in eine Bestandsanlage ein? Man muss 'programieren', wenn man das strompreisangepasst haben will und davon war ja die Rede. Hilft ja nicht wenn du in der Nacht heizt und das alle machen, immer vorausgesetzt deine Wärmespeicher erlauben so eine Verschiebung. Die WP WP [Wärmepumpe] von vor 5 Jahren kann das so nicht einfach. Ok, mir ist's jetzt klar ... du redest von der Zukunft, aber der 'Energiepreisschock' ist jetzt. Sektorkopplung setzt smartgrid und V2L voraus, dafür sind noch nicht mal die Konzepte ausgereift. Die Vermischung des aktuellen Problems und der zukunftigen Lösung ist, finde ich, wenig hilfreich, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die aktuelle Situation den Druck auf die Politik für Veränderung erhöht. Die Wortwahl im deinem zweiten post, finde ich daher eher populistisch. Wo wir hinmüssen, ist wohl allen klar ... weg von fossilen Brennstoffen, hin zu erneuerbaren und Strom wird dabei sehr sicher eine wichtige Rolle spielen. Zwischenzeitlich wird das erhebliche Schwierigkeiten bei den Netzbetreibern verursachen, siehe auch Nord-Süd-Trasse in Deutschland. Besser wäre es die Individualmobilität zu reduzieren, als sie nur zu elektrifizieren. Besser wäre es auch weniger Wärme zu brauchen, als sie mit WP WP [Wärmepumpe] elektrisch aus dem Boden zu holen. Besser wäre verstärktes Teleworking, statt jeden Tag zwischen 10km und 100km zur Arbeit zu fahren. Echte Verbesserung liegt in der Reduktion. Es ist eine alter Menschheitsirrtum, dass die größere Verfügbarkeit von Energie automatisch die Lebensqualität erhöht, meist ist ein Teil besser geworden und ein anderer schlechter und in Summe hat genau diese Energiegier zur Klimakrise und vielen Kriegen geführt. Die zukünftige Gier nach erneuerbaren Energien wird genauso ihre Opfer generieren.
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...das Glück und die Erkenntnis liegt im Nichts 🌲
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Aber auch die Digitalisierung braucht Strom, braucht Infrastruktur. Mit dem Fahren reduzieren ists ja auch nicht getan. Es braucht neue Konzepte. Einfamilienhäuser gehören leider sicher nicht dazu ehrlicherweise (Flächenverbrauch). |
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Die Politik könnte sicher noch viel mehr zur Energiewende beitragen. Neubauten sollten nur mehr im Niedrigstenergie- o. Passivhausstandard genehmigt werden. PV, KWL und Wärmerückegewinnung fürs Duschwasser sollten Pflicht sein, Förderungen nur für vernünftige Hausgrößen oder Mehrparteienhäuser, LWPs auch im innerstädtischen Bereich genehmigen (da legen sich derzeit fast alle Hausverwaltungen ohne Grund quer) usw. |
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Träum weiter Am Nachbargrundstück wird gerade ein Mehrparteienhaus gebaut. Für die Gasheizung haben sie extra 150m von der Hauptstraße herauf gegraben und die auskragenden Stahlbetonteile sind eh vom pauschalen Wärmebrückenzuschlag im Energieausweis abgedeckt. Glaubst du wirklich die machen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder WRG fürs Duschwasser? Ich denk mir dann man kann halt nicht alles haben im "sozialen Wohnbau" für angeblich 6000€/m²... Die Steigerung wäre dann wenn man sowas auf LWP LWP [Luftwärmepumpe] umrüsten ließe und wir die Dauerbeschallung hätten |
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Als wenn das Bauen eh nicht schon teuer genug wäre! Noch mehr Technik und Schnick-Schnack! Das soll "sozialer Wohnbau" sein? |
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ja, das sind bestimmt die großen Kostentreiber beim Hausbau... PV amortisiert sich von selbst. KWL 10k Wärmerückgewinnung sollens ein paar Tausender sein. wir reden hier von nicht einmal 3% der gesamten Baukosten. Da gibts ganz andere Brocken. Lächerlich sich daran aufzuhängen (in einem Energiesparforum noch dazu).
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Ich bin auch nicht der Freund von technisch grenzwertigen Lösungen zum "energiesparen". KWL kriegst um 10k keine für ein Haus. -sollens ein paar tausender sein ja paar Tausender hier paar da und dort noch dazu. Ratz fatz hast 50k beisammen. Deswegen rettet aber keiner die Welt, und einsparen wirst das auch kaum wieder was das kostet. Aber gut, ein Bekannter heitzt im März seinen Pool (kein Kinderplatschbecken) per WP WP [Wärmepumpe] auf, sowas ist natürlich erlaubt und kein Problem. |
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Deshalb bleibt die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] statt Erdwärme, kommt keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und wird PV alles voll gemacht, das geht. Statt eines Kamins mache ich mir ein notstromfähiges Speichersystem - und kann zumindest teilautark heizen und Strom nutzen. |
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Muss ich dir wirklich zustimmen. Bei uns kommt zwar eine WP WP [Wärmepumpe] mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor], keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. PV wenn noch Geld über is da ja niemand weiß was wirklich passiert. Haus und Bopla könnte ma bestimmt auch verbessern aber die 50k holst da auch nicht so schnell wieder rein. Bei uns wird ein Holzblock , Holz reflektiert die Wärme ach besser daher bin ich mir sicher dass dies einem besseren R-Wert in nichts nachsteht. |
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Ja ich denke wenn man wirklich bei der Substanz schaut und klug handelt, dann sind Dinge, die ich später im Zuge einer Modernisierung aufbessere, ohnehin vielleicht sinnvoller. Möbel, Küche und Bodenbeläge - das kann man ja machen wenn Luft da ist. RGK ist sicher top - bei mir leider nicht sinnvoll möglich, es steht quasi das Haus auf dem gesamten Grund. Aber ungeachtet dessen, bin ich ja froh, wenns überhaupt was wird :) |
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Wichtig ist mit seinen Mitteln das zu erreichen was einem wichtig ist auch wenn hier und da ein paar Abstriche gemacht werden müssen oder sie vielleicht später ergänzt oder fertig gestellt werden |
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Könnt ihr mir einmal verraten wie ihr auf Mehrkosten von 50 kEuro für einen PH-Standard kommt. Dämmmaterial kostet unter 1 Euro p. m² und cm. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] geht sich unter 10 kEuro aus und eine Vorderwandmontage bei den Fenster kostet vielleicht 2-3 kEuro mehr, als in der Laibung, der Rest ist eigentlich Standard. Mit einem 50er Ziegel geht es natürlich nicht, da liegt der Fehler im System. |
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Ja man kann sich alles schlechtrechnen. Und es gibt halt leider genug Bauherren und Baufirmen die so auf 50er eingeschossen sind, dass sie alle Probleme und Schwachstellen ausblenden. Abgesehen davon dass dann die meisten noch Mineralwolle oder EPS-Putz draufklatschen... |
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PV 15-20k Angebot bei mir KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 23 Was die WRG kostet weiß ich nicht, wenn wir von 2-5k ausgehen, sind's auch schon 40-45k die zusätzlich dazukommen. PV zahlt sich auch nur in der letzten Zeit so rasant ab, wenn du früher nicht bei der Ömag reingekommen bist war das Ding ein Nullsummenspiel. Besser wär natürlich von Anfang an alles mitnehmen, wird sich finanziell - vor allem jetzt - einfach nicht immer ausgehen. 50er Ziegel Diskussion gibts schon genug, damit sollten wir hier echt nicht anfangen. LG |
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Die PV amortisiert sich unter 10 Jahre. Egal ob das jetzt 15k oder 50k kostet. Die Amortisationdauer ist in etwa gleich. Selbst mit Kreditzinsen ist das ein Investment, welches sich lohnt. Da gehts also noch nicht einmal um den Nachhaltigkeitsaspekt sondern hier geht es um reine Wirtschaftlichkeit. eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für 23k?! Vergoldet? Da brauchst vielleicht 1 - 2 Verteiler je nach Größe (also zw. 800 - 2000), das Lüftungsgerät (2-4k je nach Ausführung) und die Verrohrung. Alles was inkl. Montage mehr als 10-14k für ein normales EFH kostet ist extrem überteuert. Da würde ich mal hinterfragen was dir angeboten wurde... Selbst mit Enthalpietauscher und Modbus Anbindung zusätzlicher Steuerung etc. kommst nicht auf 23k... In Eigenleistung wirst vermutlich deutlich unter 10k eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] realisiert bekommen. |
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@Muehl4tler: wie rechnest du eine Amortisation von 15k auf unter 10 Jahre bzw. 50k auf 10 Jahre ... rein rechnerisch eher schwierig 🙃 |
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