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Elektroanschluss Klimaanlage - welche Absicherung?

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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
7.6. - 15.6.2025
43 Antworten | 10 Autoren 43
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Hallo, wir werden folgende Klimaanlagengeräte bekommen:
Daikin
Außengerät 5MXM90A9
Innengeräte 3 x FTXP20N9, 1 x FTXA35CB

Bzl. Stromzuleitung haben wir 2 Angebote eingeholt. Der eine bietet eine 25 A Absicherung an und der andere eine 16 A.
Was stimmt denn nun. In den Datenblätter steht wieder etwas anderes... 20 A und max. 32 A

Hat jemand Ahnung davon und kann mir sagen, welche Absicherung wir brauchen?

Danke euch!!!

Lalo


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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
15.6.2025 6:18  (#21)

zitat..
Kleinermuk schrieb:

Braucht es nun einen Typ B oder C????

Das habe ich Daikin im Retourmail auch gefragt. Bisher keine Antwort.


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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
15.6.2025 6:26  (#22)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Drauf pfeifen, die Fehlplanung abhaken und neue Kernbohrungen?

Wie neue Kernbohrung?

zitat..
MalcolmX schrieb:

Ich mein die Außeneinheit, die offenbar im letzten Winkel stehen soll.
82m Leitungsweg bei 4 Geräten, so groß ist ja das Haus idR garnicht, selbst wenn man diagonal durch muss.



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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
15.6.2025 6:35  (#23)
Die sind ja alle sehr nahe beisammen.

Wie konnte man da zum Schluss kommen, dass das Außengerät perfekterweise vom gemeinsamen Punkt an der Außenfassade noch zig Meter entfernt steht?

Na hilft ja eh nix, die Leitungen sind halt jetzt da wo sie sind...

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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
15.6.2025 6:46  (#24)

zitat..
Kleinermuk schrieb:

Wichtig ist auch die Kenntnis, dass die Inneneinheiten von der Außeneinheit ohne Vorschaltung einer Sicherung versorgt werden. Somit darf keine Leiterverjüngung stattfinden.  Bei einem 20A LS bedeutet dies einen Leiterquerschnitt (Verlegeart A1, A2)  von 4mm2 - auch von der Außeneinheit zur Inneneinheit.

So sehen die Kabeln aus, die zw. IE und AE verlegt wurden:


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
15.6.2025 6:55  (#25)
Normal haben die Kabel zur Inneneinheit mindestens 0,75mm², hier 0.5mm².

Und ist das dreipolige Kabel die Versorgung von der Außeneinheit?
Dann müsstest du das eh neu machen (lassen) weil mir 1.5mm² unter dimensioniert.

Normal muss zur Außeneinheit auch ein H07 Kabel gehen, zumindest bei meiner Einheit ist das so vorgeschrieben...

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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
15.6.2025 7:21  (#26)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Normal haben die Kabel zur Inneneinheit mindestens 0,75mm², hier 0.5mm².

Und ist das dreipolige Kabel die Versorgung von der Außeneinheit?
Dann müsstest du das eh neu machen (lassen) weil mir 1.5mm² unter dimensioniert.

Normal muss zur Außeneinheit auch ein H07 Kabel gehen, zumindest bei meiner Einheit ist das so vorgeschrieben...

Ich glaube, es werden die 2 Kabel (1 x 3 polig und 1 x 4 polig) zu einem 4 poligen Kabel zusammengefasst und an die AE angeschlossen.

Was ist ein H07 Kabel?


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
15.6.2025 7:51  (#27)

zitat..
Lalo schrieb:

──────..
MalcolmX schrieb:

Normal haben die Kabel zur Inneneinheit mindestens 0,75mm², hier 0.5mm².

Und ist das dreipolige Kabel die Versorgung von der Außeneinheit?
Dann müsstest du das eh neu machen (lassen) weil mir 1.5mm² unter dimensioniert.

Normal muss zur Außeneinheit auch ein H07 Kabel gehen, zumindest bei meiner Einheit ist das so vorgeschrieben...
───────────────

Ich glaube, es werden die 2 Kabel (1 x 3 polig und 1 x 4 polig) zu einem 4 poligen Kabel zusammengefasst und an die AE angeschlossen.

Was ist ein H07 Kabel?

Das macht überhaupt keinen Sinn, 2 Kabel zusammenzuschließen ohne Not.
Aber vielleicht ist bei dir der Anschluss der Inneneinheit doch anders, aber normal hat jede Inneneinheit soweit mir bekannt genau ein vierpoliges Kabel zur Versorgung und Steuerung.

Ein H07 Kabel ist ein flexibles Kabel, das halt bei der Außeneinheit oftmals vorgeschrieben ist. Ein H05 ist glaube ich ein Kabel mit normalen starren Leitern für Erdverlegung...


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
15.6.2025 9:08  (#28)

zitat..
Lalo schrieb: So sehen die Kabeln aus, die zw. IE und AE verlegt wurden:

Ich kann mich nur auf die Schaltpläne beziehen, die ich im Internet für die AE und Inneneinheit gefunden habe. Und so würde ich es auch ausführen.  Im Prinzip braucht es eine YM-J  4 polige Leitung. Wenn man ganz "pingelig" ist, dann darf sich der Leiterquerschnitt nicht ändern. Im Betrieb fließt ein ganz kleiner Strom zwischen IE und AE. Bei einem Kurzschluss im Innengerät fliegt die 3,15A Sicherung im Innengerät. Bei einem Kurzschluss zwischen den Anschlussklemmen im Innengerät fließen dann mindestens 3x20A (LS B20A) = 60A. Wenn die Leitung nicht übermäßig lang ist, wird es ein 1,5mm2 Leiter auch aushalten. 
Wichtig ist der Schleifenimpedanz von max. 2,3 Ohm, damit der geforderte Kurzschlussstrom von mind. 100A fließen kann. Diese sollte aber locker erreichbar sein.  Messen würde ich diese auf jeden Fall.  Aber dein Elektriker wird es schon machen - dafür sind er ja da. 😊


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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
15.6.2025 11:03  (#29)

zitat..
Kleinermuk schrieb:

──────..
Lalo schrieb: So sehen die Kabeln aus, die zw. IE und AE verlegt wurden:
───────────────

 Im Prinzip braucht es eine YM-J  4 polige Leitung. 

Wo braucht man diese Leitung?


zitat..
Kleinermuk schrieb:

──────..
Lalo schrieb: So sehen die Kabeln aus, die zw. IE und AE verlegt wurden:
───────────────

Bei einem Kurzschluss zwischen den Anschlussklemmen im Innengerät fließen dann mindestens 3x20A (LS B20A) = 60A. Wenn die Leitung nicht übermäßig lang ist, wird es ein 1,5mm2 Leiter auch aushalten. 

Dh ein LS B20A passt?
Welche Leitung soll nicht übermäßig lang sein?


zitat..
Kleinermuk schrieb:

──────..
Lalo schrieb: So sehen die Kabeln aus, die zw. IE und AE verlegt wurden:
───────────────

Wichtig ist der Schleifenimpedanz von max. 2,3 Ohm, damit der geforderte Kurzschlussstrom von mind. 100A fließen kann. Diese sollte aber locker erreichbar sein.  Messen würde ich diese auf jeden Fall. 

Wo misst man das?




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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
15.6.2025 13:46  (#30)

zitat..
Lalo schrieb: Wo braucht man diese Leitung?

Statt diesen Leitungen. Wie kommt er auf diese zwei Leitungen?  Entweder hab ich den falschen Verdrahtungsplan, oder dein Elektriker. Wenn du die IE und AE schon hast, dann wären halt Bilder von den Anschlussklemmen nicht schlecht. 

_aktuell/20250615369992.jpg


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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
15.6.2025 13:54  (#31)

zitat..
Kleinermuk schrieb:

──────..
Lalo schrieb: Wo braucht man diese Leitung?
───────────────

Statt diesen Leitungen. Wie kommt er auf diese zwei Leitungen?  Entweder hab ich den falschen Verdrahtungsplan, oder dein Elektriker. Wenn du die IE und AE schon hast, dann wären halt Bilder von den Anschlussklemmen nicht schlecht.

Mein Elektriker hat bis jetzt noch nichts gemacht bei der Klima. Das war alles der Insti... Kältemittelleitungen, Stromkabel von den IE zur noch nicht vorhandenen AE, und Kondensatablauf verlegt.

Kann ich diese Leitungen nun verwenden oder nicht? 😦


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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
15.6.2025 13:55  (#32)

zitat..
Kleinermuk schrieb:

──────..
Lalo schrieb: Wo braucht man diese Leitung?
───────────────

Wenn du die IE und AE schon hast, dann wären halt Bilder von den Anschlussklemmen nicht schlecht.

Ich habe die Geräte noch nicht bei mir.


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
15.6.2025 14:05  (#33)

zitat..
Lalo schrieb: Ich habe die Geräte noch nicht bei mir.

Aber du kannst ja schon einmal YouTube schauen. Und so wie es aussieht, hab ich den richtigen Schaltplan😀.  In diesem Video sieht man schön, wie er das YM-J 4x?mman die Inneneinheit anklemmt. 





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  •  JoeSi
  •   Silber-Award
15.6.2025 14:10  (#34)


_aktuell/20250615866832.jpg
ohne jetzt jeden einzelnen Posz gelesen zu haben, aber hier stehts doch schwarz auf weiß as du brauchst:
Hauptversorgung 3x2,5qmm mit LS 16A oder 3x4qmm mit LS 20A - je nach verlegeart des Kabels.
Verbindungsleitung ein 4x1,5qmm. (Vermutlich nur "kommunikation, Messwerte oder sowas... aber im Prinzip egal)
Fertig! - Versteh jetzt nicht was unklar ist? Wenn dein Elektriker mit diesem Plan noch fragen hat, dann sofort einen anderen suchen - klingt haet, aber besser füt deine Nerven! 

Beide Kabel oben am Foto (3x1,5qmm und 2x2x0,5qmm) sind also nicht ausreichend dimensioniert - Punkt!

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.6.2025 14:51  (#35)

zitat..
MalcolmX schrieb: Na hilft ja eh nix, die Leitungen sind halt jetzt da wo sie sind...

jo leider, das hätte man definitv besser planen können.
Auch einige IG sind nicht optimal, meiner Erfahrung nach ist es sehr unangenehm, wenn einem die Klimaanlage anbläst (wie zb. in dem einen Zimmer im OG und auch im Eßbereich).


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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
15.6.2025 15:11  (#36)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Die sind ja alle sehr nahe beisammen.

Wie konnte man da zum Schluss kommen, dass das Außengerät perfekterweise vom gemeinsamen Punkt an der Außenfassade noch zig Meter entfernt steht?

Na hilft ja eh nix, die Leitungen sind halt jetzt da wo sie sind...

Die Position der AE war lange Zeit an der Westseite. Ausgeführt wurde es dann anders und niemand weiß, wer das warum geändert hat.

Muss ich nun die Kabel von AE zu IE austauschen??

Es wurde für Samsunggeräte vorbereitet...obwohl auch hierfür kein 2x2x0.5mm² genommen werden hätte sollen...

_aktuell/20250615227432.jpg




1
  •  Lalo
  •   Bronze-Award
15.6.2025 15:17  (#37)

zitat..
Kleinermuk schrieb:

──────..
Lalo schrieb: Wo braucht man diese Leitung?
───────────────

Statt diesen Leitungen. Wie kommt er auf diese zwei Leitungen?  

Es wurde für Samsunggeräte vorbereitet. Uns wurde gesagt, man kann aber jede andere Klima verbauen...

_aktuell/20250615958844.jpg

Bei Samsung ändert sich der Leitungsquerschnitt. Dh. Da muss dann eine Sicherung vorgeschlagen sein?
Würde 2x2x0,75 mm² statt meinen 2x2x0,5mm² die Sache verbessern?


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  •  JoeSi
  •   Silber-Award
15.6.2025 15:32  (#38)


_aktuell/20250615613335.jpg
sorry, hab oben den Zusatz übersehen.
heißt konkret:
hast du ein 3x2,5qmm als Hauptleitung, dann brauchst du ein 4x2,5qmm zwischen AE und IE.
hast du ein 3x4qmm, dann sogar ein 4x4qmm. 
Warum steht im zusatz: es wäre sonst eine Leitungsverjüngung und das ist nicht zulässig. 
Zu deinen Fragen bezüglich Samsung: ja, da wird dann im Samsung-Gerät sichergestellt, dass die 1,5qmm passen.
Dein 2x2x0,5qmm stimmt auch ned überein mit dem in der Samsung- Anleitung beschriebenen 2x2x0,75qmm.


 


1
  •  Lalo
  •   Bronze-Award
15.6.2025 16:07  (#39)

zitat..
JoeSi schrieb:

Dein 2x2x0,5qmm stimmt auch ned überein mit dem in der Samsung- Anleitung beschriebenen 2x2x0,75qmm.

Genau, deshalb schrieb ich dies hier:


zitat..
Lalo schrieb:

Es wurde für Samsunggeräte vorbereitet...obwohl auch hierfür kein 2x2x0.5mm² genommen werden hätte sollen...






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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
15.6.2025 16:28  (#40)
Wenn es meine Situation wäre, dann lasse ich alle Leitungen wie sie sind. Am Abgang zu den IE setze ich jeweils eine Inline Glasrohrsicherung/Keramiksicherung 6x30mm mit 6A träge. Und fertig ist die ganze Geschichte mit der Leiterverjüngung ohne Sicherung. Bei den Sicherungshaltern gibt es mehrere Varianten. Variante 2 und 3 schauen zwar professioneller aus, muss man aber im Inneren von der AE unterbringen. Obwohl es sehr unwahrscheinlich ist, dass diese jemals im Betrieb durch schmilzt, muss man zum Austausch die Abdeckung entfernen. Als Elektriker kann man einen B16 und einen B20 LS zum Kunden mitnehmen. Außerdem wird er ein Zangenamperemeter mit einer Inrush Messfunktion bei sich haben. Damit sieht man sehr schnell, in welchen Bereichen der Betriebsstrom, bzw. der Einschaltstrom liegen.  Mehr als 14A erwarte ich mir nicht.
Wo der angegebene Wert von 32A herkommt, weiß ich nicht.  Da das Ding auch heizen kann, dachte an eine elektrische Abtaueinrichtung. Das gibt aber der grobe Schaltplan nicht her. Früher wurden AC Kompressoren verbaut. Diese haben einen sehr hohen Anlaufstrom. Das ist mit Invertergeräten, die über eine Start-Ramp verfügen, nicht mehr der Fall. 


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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
15.6.2025 18:18  (#41)
Hier habe ich noch ein Datenblatt von Daikin gefunden:


_aktuell/2025061556941.jpg

Hier steht säwas von mind. 1,5 mm² ...

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