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Eigentumswohnung als Übergangslösung

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  •  DaMoa
22.9. - 24.9.2023
20 Antworten | 8 Autoren 20
20
Hallo zusammen,

ich bin seit ca. 2-3 Jahren stiller Leser in diesem Forum, da ich mich auf unseren damals noch bevorstehenden Hausbau optimal vorbereiten wollte und hier, möchte ich gleich mal anmerken, immer wahnsinnig gute Einblicke und Auskünfte zu lesen waren.

Aufgrund der aktuell immer schlechter werdenden Lage und der zuletzt von der EZB durchgeführten Leitzinserhöhung, rückte unser Traum vom Bau eines Eigenheims immer weiter in die Ferne bzw. wollen wir mittlerweile das Risiko einer derartigen Überschuldung nicht mehr eingehen und den Bau temporär aufschieben.
Da noch heuer bei uns im Ort der Bau eines Wohnhauses mit Eigentumswohnungen geplant ist, spekulieren wir gerade uns eine Wohnung als mittelfristige (5-6 Jahre) Übergangslösung zu kaufen.
Mich würde nun interessieren, was hier das Schwarmwissen hinsichtlich der Wirtschaftlichkeit dieser Überlegung haltet.

Eckdaten zu unserer Lage:

- Eigentumswohnungskosten: ca. 300.000 EUR (inkl. aller Nebenkosten, Gebühren etc.)
- Eigenkapital aktuell: ca. 130.000 EUR (sollte noch mehr werden bis Fertigstellung)
- Nettoverdienst: jeweils ca. 2.500 EUR, sprich ca. 5.000 EUR gesamt - wobei man hier anmerken muss, dass in den nächsten Jahren ein Kinderwunsch geplant ist und somit eine Reduzierung aufgrund Karenz eingerechnet werden muss.
- Aktuelle Mietkosten: 700,00 EUR kalt/samt aller Nebengeräusche knapp 1.000 EUR warm

Bei der Finanzierung hatte ich bis jetzt mit den Bestkonditionen (3,75%) auf 10 Jahre gerechnet, was eine Monatsrate von ca. 1.700 EUR ausmachen würde.
Sofern ich mich nicht verkalkuliert habe, hätten wir nach 5 Jahren in der Eigentumswohnung die Zinskosten verglichen mit den Mietkosten kalt ausgeglichen.
Sprich alles was on top dazu kommt an Ersparnis, durch Sondertilgungen oder möglichen Ertrag bei späterem Verkauf der Wohnung, hätten wir am Ende vom Tag ein plus unterm Strich - oder habe ich etwas Grundlegendes in meiner Berechnung vergessen?

Da auch im Freundeskreis bereits diskutiert wurde und immer wieder die Teuerung in den nächsten Jahren ein Thema war; besteht eurer Meinung tatsächlich die Chance, dass der Hausbau äquivalent zu den Wertsteigerungen der Wohnung teurer wird und somit ein Nullsummenspiel oder Verschlechterung unserer Lage möglich ist? Ich weiß, Glaskugel und so, aber mich interessieren auch die subjektiven Meinungen. :)

Am Rande noch kurz bemerkt, wir sind bereits im Besitz eines Grundstückes, was jedoch in Familienbesitz ist - somit ist ein Verkauf zur finanziellen Aufwertung ausgeschlossen.
Sorry für den langen Aufsatz, wir sind nur aktuell sehr unsicher, welche nächsten Schritte wirklich rational Sinn machen.

Vielen Dank im Voraus für eure Meinungen. :)

  •  Arpino
  •   Bronze-Award
22.9.2023  (#1)
Nur zwei Gedanken:
- berechne, wie viele Monate du für die Nebenkosten und bezahlten Ziffern n bis zum Hauskauf mieten kannst
- beachte, dass in schwierigen Zeiten eine ETW, die man verkaufen will, ein Klotz am Bein sein kann. Wenn es blöd kommt, muss man deutlich unter dem Wert verkaufen. 

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  •  Namor1
22.9.2023  (#2)
Es sind viele Fragen offen, wie viel m2, was meinen Sie mit Zinskosten mit Mietkosten ausgeglichen, ...?

Ca 30k Nebenkosten bedeuten bei 5 Jahren 500€ mtl, muss man aber die mögliche Rendite auf die 30k berücksichtigen, Festgel Raina Wels aktuell 3.75%, also einiges mehr. Plus etwa 1000€ mehr an mtl Aufwendung Miete<Rate. Da noch die nicht umlagefähige Kosten drauf, v.a. Rücklage (deshalb die m2 wichtig), weitere 100€.

Dazu ein zusätzlicher Umzug mit zeitweise 2 Wohnsitzen. Unklare EK-Situation, da Hausbau lange vor Verkauf Whg startet. Wertverlust der Innenausstattung, da am Anfang größerer Wertverlust und Käufer sich nicht "verwirklichen" können oder mit hohen Kosten.

Kann man hier ein wenig ausprobieren und diverse Annahmen über Zukunft treffen.

https://www.finanzfluss.de/rechner/mieten-oder-kaufen/



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  •  LiConsult
  •   Gold-Award
22.9.2023  (#3)

zitat..
DaMoa schrieb: Sofern ich mich nicht verkalkuliert habe, hätten wir nach 5 Jahren in der Eigentumswohnung die Zinskosten verglichen mit den Mietkosten kalt ausgeglichen.

Sofern die Eigentumswohnung zum "Parken" des dann für den Hausbau einzusetzenden Eigenkapitals gedacht ist, musst du noch die diesbezüglichen Erwerbskosten (Grunderwerbsteuer, Eintragungsgebühr, Kaufvertrag-/Treuhandschaft, etc.) berücksichtigen - grob 10%. Das Preisrisiko bei der Verwertung ist noch ein zusätzlicher Punkt, wobei man dies für 5 Jahre aktuell schwer fassen kann.

zitat..
DaMoa schrieb: besteht eurer Meinung tatsächlich die Chance, dass der Hausbau äquivalent zu den Wertsteigerungen der Wohnung teurer wird und somit ein Nullsummenspiel oder Verschlechterung unserer Lage möglich ist? Ich weiß, Glaskugel

Ob die Wohnung eine Wertsteigerung erzielt, weiß ich nicht - hängt von vielen Parametern ab. Die Baukosten werden schon allein bedingt durch die Personalkosten nicht günstiger. Im großvolumigen Wohnungsneubau rechnet man derzeit mit etwa EUR 3.500/m² - unter Berücksichtigung der gegenüber dem privaten Hausbauer zu erzielenden Preisvorteile bei Material und bautechnischen Skaleneffekten.




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  •  DaMoa
22.9.2023  (#4)

zitat..
Arpino schrieb:

Nur zwei Gedanken:
- berechne, wie viele Monate du für die Nebenkosten und bezahlten Ziffern n bis zum Hauskauf mieten kannst

Danke, die Nebenkosten gegenüberstellend der Miete habe ich auf die Laufzeit tatsächlich nicht mit einberechnet.

zitat..
Namor1 schrieb:

Es sind viele Fragen offen, wie viel m2, was meinen Sie mit Zinskosten mit Mietkosten ausgeglichen, ...?

Ca 30k Nebenkosten bedeuten bei 5 Jahren 500€ mtl, muss man aber die mögliche Rendite auf die 30k berücksichtigen, Festgel Raina Wels aktuell 3.75%, also einiges mehr. Plus etwa 1000€ mehr an mtl Aufwendung Miete
Dazu ein zusätzlicher Umzug mit zeitweise 2 Wohnsitzen. Unklare EK-Situation, da Hausbau lange vor Verkauf Whg startet. Wertverlust der Innenausstattung, da am Anfang größerer Wertverlust und Käufer sich nicht "verwirklichen" können oder mit hohen Kosten.

Kann man hier ein wenig ausprobieren und diverse Annahmen über Zukunft treffen.

https://www.finanzfluss.de/rechner/mieten-oder-kaufen/

Die Wohnung hätte 73 m2 reine Wohnfläche.

Mit Ausgleichen meine ich, dass in 5 Jahren á aktuell 700 EUR Miete/Monat kalt, 42.000 EUR Kosten entstehen - Zinsen beim 10 Jahreskredit betragen ca. 39.000 EUR und liegen somit unter den Mietkosten. Wobei, wie oben vermerkt, wurden die Nebenkosten wie z.B. Grunderwerbsteuer von mir in diese Rechnung noch nicht mit einbezogen und erhöhen die benötigte Mindestlaufzeit um es auszugleichen.

Rendite ist ein guter Punkt, den Gedankengang hatte ich natürlich auch bereits, wobei der Mehraufwand m.M. nach ja mit Kapitalaufbau zu tun hat? Aber klar, anlegen würde vermutlich am Ende mehr EK bringen, wobei man den Nutzen auch in die Rechnung mit einbeziehen muss.

Umzug ist das wenigste Problem, wir haben das Privileg, dass direkt neben unserem Grund das Elternhaus meiner Freundin ist und wir für den Zeit des Baus vermutlich dort einziehen könnten.
Danke, Link sehe ich mir an.


zitat..
LiConsult schrieb:

Sofern die Eigentumswohnung zum "Parken" des dann für den Hausbau einzusetzenden Eigenkapitals gedacht ist, musst du noch die diesbezüglichen Erwerbskosten (Grunderwerbsteuer, Eintragungsgebühr, Kaufvertrag-/Treuhandschaft, etc.) berücksichtigen - grob 10%. Das Preisrisiko bei der Verwertung ist noch ein zusätzlicher Punkt, wobei man dies für 5 Jahre aktuell schwer fassen kann.


Diese Kosten sind in den 300k EUR bereits eingerecht, da diese vom Bauträger gleich mit aufgelistet worden sind. Reine Kosten für die Wohnung sind 282k EUR.
Klar, Risiko haben wir dort oder da - irgendwann müssen wir aber mal Nägel mit Köpfen machen, haben die letzten Jahre (leider) schon zu lange zugeschaut. ;)

Kosten pro m2 (3.863 EUR/m2) sind hier bei der Wohnung zwar höher, liegen aber unter dem regionalen Durchschnitt -> 4.000 EUR/m2 aufwärts.
Aber ja, bei unserem geplanten Haus hatten wir auch mit den 3.500 EUR/m2 gerechnet.




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  •  Arpino
  •   Bronze-Award
22.9.2023  (#5)
Klingt nicht, als würde die Wohnungs im gefragten Ballungsraum gebaut werden. In Wien verkauft man eine Wohnung wahrscheinlich leichter, als irgendwo in der Pampa. Also vielleicht auch schauen, wie sich die Nachfrage in dem Gebiet entwickeln könnte.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
22.9.2023  (#6)
Abgesehen von der Wiedervertwerbarkeit ein paar Gedanken zur Finanzierung:

3,75% für zehn Jahre wirst du nicht bekommen, das ist die Bestkondition für 25J fix - oder 5J fix.
Aktuell liegt der aktuell Fixzinsswap für 10J bei rund 3,28.
https://produkte.erstegroup.com/Retail/de/MarketsAndTrends/Fixed_Income/Kapitalmarktderivate/index.phtml
Plus 1% Marge (Bankaufschlag) liegt der Soll-Fixzinssatz bei rund 4,25%. Ein deutlicher Unterschied bei rund 170K Finanzierungsobligo inkl. Kauf- und Kreditnebenkosten von rund 850 € Zinsbelastung jährlich oder rund 8.500 € in zehn Jahren.

Ich persönlich könnte mir vorstellen, die Finanzierung auf diese 25J fix auszudehnen. Dann hättest du einige Vorteile:

- immer gleichbleibende Ratenbelastung
- weit günstiger als die Finanzierung auf nur 10J anzulegen (Karenz)
- günstigster aktueller Fixzinssatz
- maximale Flexibilität, sprich niedrige Ratenbelastung, falls der Nachwuchs anklopft 😊

Die Rate beträgt rund 900€ monatlich. Bedenkt aber, dass wenn ihr die volle Laufzeit ausnützen würdet, die Zinsbelastund dementsprechend höher ausfällt!

Wenn ihr dazu noch rund 800 € monatlich separat weglegt und jährlich sondertilgt, dann seid ihr bei euren angenommenen 1.700 € Rate, die ihr für eine 10j Laufzeit kalkuliert hättet.

Die pönalefreie Sondertilgung per 12-Monatsperiode läge in diesem Beispiel bei 17.000 €. Wenn ihr zumindest 10.000 bis 12.000 € pro Jahr sondertilgt, habt ihr die aktuell geringstmögliche Zinsbelastung und seid maximal flexibel in der Rate (Stichwort Karenz). 

Lg



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  •  DaMoa
22.9.2023  (#7)
Ballungsraum - jein.
Wird aber in den nächsten Jahren vermutlich immer interessanter werden, da die nächst größere Stadt nur 10-15 Min. entfernt ist und bereits immer mehr in unsere Richtung gebaut wird. Ist aber am Land, ja, sind aber nicht komplett weg vom Schuss - Pampa würd ich jetzt nicht sagen. :)

Also Nachfrage ist tatsächlich relativ hoch, die ersten 3 Wohnungen (von 6) wurden bereits verkauft, die Immo ist jedoch erst ca. 1 Monat inseriert.

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  •  DaMoa
22.9.2023  (#8)

zitat..
speeeedcat schrieb:

Abgesehen von der Wiedervertwerbarkeit ein paar Gedanken zur Finanzierung:

3,75% für zehn Jahre wirst du nicht bekommen, das ist die Bestkondition für 25J fix - oder 5J fix.
Aktuell liegt der aktuell Fixzinsswap für 10J bei rund 3,28.
https://produkte.erstegroup.com/Retail/de/MarketsAndTrends/Fixed_Income/Kapitalmarktderivate/index.phtml
Plus 1% Marge (Bankaufschlag) liegt der Soll-Fixzinssatz bei rund 4,25%. Ein deutlicher Unterschied bei rund 170K Finanzierungsobligo inkl. Kauf- und Kreditnebenkosten von rund 850 € Zinsbelastung jährlich oder rund 8.500 € in zehn Jahren.

Das macht tatsächlich einen halbwegs großen Unterschied, war mir so nicht bewusst, wobei der Banktermin ehrlich gesagt noch aussteht und ich als Maßstab die online Rechner herangezogen habe. Dass die abweichen war mir bewusst, aber das ist dann doch etwas viel.


zitat..
Ich persönlich könnte mir vorstellen, die Finanzierung auf diese 25J fix auszudehnen. Dann hättest du einige Vorteile:

- immer gleichbleibende Ratenbelastung
- weit günstiger als die Finanzierung auf nur 10J anzulegen (Karenz)
- günstigster aktueller Fixzinssatz
- maximale Flexibilität, sprich niedrige Ratenbelastung, falls der Nachwuchs anklopft 😊

Die Rate beträgt rund 900€ monatlich. Bedenkt aber, dass wenn ihr die volle Laufzeit ausnützen würdet, die Zinsbelastund dementsprechend höher ausfällt!

Wenn ihr dazu noch rund 800 € monatlich separat weglegt und jährlich sondertilgt, dann seid ihr bei euren angenommenen 1.700 € Rate, die ihr für eine 10j Laufzeit kalkuliert hättet.

Die pönalefreie Sondertilgung per 12-Monatsperiode läge in diesem Beispiel bei 17.000 €. Wenn ihr zumindest 10.000 bis 12.000 € pro Jahr sondertilgt, habt ihr die aktuell geringstmögliche Zinsbelastung und seid maximal flexibel in der Rate (Stichwort Karenz). 

Lg


Cool, das ist mal eine Lösung, auf die ich so nicht gekommen wäre. 😅 Dachte immer je kürzer der Zeitraum des Kredits, umso besser steige ich zinstechnisch aus.

Wusste auch nicht, dass mehr als 10.000 € pro Jahr sondergetilgt werden darf - von was ist der Betrag abhängig?
Danke auf jeden Fall für das Durchrechnen! Das wäre echt eine gute, flexible Mittellösung, da man aktuell ja wirklich nicht weiß wie es weiter geht, aber beide Türen offen hält.
Dürfen wir uns bei Bedarf melden?

Danke auch an alle anderen Meinungen bis jetzt, das Oberstübchen wird die nächsten Tage wieder glühen. 😅


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
22.9.2023  (#9)

zitat..
DaMoa schrieb: Wusste auch nicht, dass mehr als 10.000 € pro Jahr sondergetilgt werden darf - von was ist der Betrag abhängig?

Vom Kreditbetrag (Nominale). Davon 10%.


zitat..
DaMoa schrieb: Danke auf jeden Fall für das Durchrechnen!

Bitte gerne 😊.


zitat..
DaMoa schrieb: Dürfen wir uns bei Bedarf melden?

Logisch!😀

Lg




1
  •  andi102
  •   Bronze-Award
23.9.2023  (#10)
Ganz einfach, es ist eine spekulation auf die immobilienpreise.

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
23.9.2023  (#11)

zitat..
andi102 schrieb: Ganz einfach, es ist eine spekulation auf die immobilienpreise.

Das ganze Leben ist eine Spekulation, deswegen aufhören?😎🤭


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  •  xilinx
  •   Bronze-Award
23.9.2023  (#12)
und was man noch gerne Übersieht - Miete kalt ist ziemlich sicher inkl. Betriebskosten - wenn dir eine Wohnung gehört kommen die BK natürlich noch extra dazu (Hausverwaltung, Kanal, ....)

Und - auch wenn es eine Neubau ist - gibt es eine Reparaturrücklage zu Zahlen - die kann zwar beim Neubau i.d.R. unter der Mindesthöhe von 0,9€/m2 sein - aber macht auch was aus

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  •  Arpino
  •   Bronze-Award
23.9.2023  (#13)

zitat..
speeeedcat schrieb:

──────
andi102 schrieb: Ganz einfach, es ist eine spekulation auf die immobilienpreise.
───────────────

Das ganze Leben ist eine Spekulation, deswegen aufhören?😎🤭

Das Umfeld ist momentan halt nicht so sonnig wie vor 4-5 Jahren, insofern wäre ich da auch vorsichtiger.

@DaMoa, meine Situation ist ein bisschen anders. Ich könnte mir mit meinen Ersparnissen schon eine kleinere Wohnung kaufen. Deshalb dachte ich auch darüber nach, erstmal was Kleineres zu kaufen, nebenbei weiter zu sparen ein paar Jahre und dann etwas Größeres zu kaufen.

Wenn der Zeitraum aber eher kurz ist, geht die Rechnung aufgrund der Nebenkosten nicht wirklich auf. Und wenn man dann die Wohnung nicht schnell genug los wird, ist sie ein Klotz am Bein.


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  •  DaMoa
24.9.2023  (#14)

zitat..
xilinx schrieb:

und was man noch gerne Übersieht - Miete kalt ist ziemlich sicher inkl. Betriebskosten - wenn dir eine Wohnung gehört kommen die BK natürlich noch extra dazu (Hausverwaltung, Kanal, ....)

Nein, die habe ich tatsächlich raus gerechnet, aber stimme dir schon zu, sind einige Faktoren mehr zu berücksichtigen bei der ETW.

zitat..
Arpino schrieb:

Das Umfeld ist momentan halt nicht so sonnig wie vor 4-5 Jahren, insofern wäre ich da auch vorsichtiger.

Das versuche ich in meinem Umfeld auch immer wieder denen zu erklären, die schon gebaut haben o.ä. - das ist aktuell nicht die gleiche Spekulation wie in der Vergangenheit.

zitat..
Arpino schrieb:

@DaMoa, meine Situation ist ein bisschen anders. Ich könnte mir mit meinen Ersparnissen schon eine kleinere Wohnung kaufen. Deshalb dachte ich auch darüber nach, erstmal was Kleineres zu kaufen, nebenbei weiter zu sparen ein paar Jahre und dann etwas Größeres zu kaufen.

Wenn der Zeitraum aber eher kurz ist, geht die Rechnung aufgrund der Nebenkosten nicht wirklich auf. Und wenn man dann die Wohnung nicht schnell genug los wird, ist sie ein Klotz am Bein.

Genau das ist der Knackpunkt, wir müssten uns jetzt für zumindest 7-8 Jahre an die ETW binden, damit überhaupt die Nebenkosten gedeckt sind. Weil unter Anderem das EK auch zu wenig ist, so ehrlich muss man sein.

Je mehr ich drüber nachdenke und nachrechne, umso mehr wird mir klar, dass aktuell in der Miete bleiben wohl die günstigste und flexibelste Lösung ist und bleibt, sofern der Wunsch nach dem Haus bestehen bleibt.
Ist bei uns der Fall, somit gilt es "nur" eine bessere Zinslage abzuwarten. 😅




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  •  chrisumi
24.9.2023  (#15)

zitat..
speeeedcat schrieb:

──────
DaMoa schrieb: Wusste auch nicht, dass mehr als 10.000 € pro Jahr sondergetilgt werden darf - von was ist der Betrag abhängig?
───────────────

Vom Kreditbetrag (Nominale). Davon 10%.

Danke für die Info, ist dies gesetzlich festgelegt?


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
24.9.2023  (#16)
Nein.
Die BA bietet das an:
pönalefreie Sondertilgungsmöglichkeit maximal vom Kreditbetrag 10% per 12-Monatsperiode, limitiert mit 50.000 €.
Lg

1
  •  LiConsult
  •   Gold-Award
24.9.2023  (#17)

zitat..
DaMoa schrieb: Wusste auch nicht, dass mehr als 10.000 € pro Jahr sondergetilgt werden darf

damit kein falscher Eindruck entsteht: Sondertilgungen dürfen im Verbrauchergeschäft (somit für jeden, der als Privatperson einen Kredit aufnimmt) jederzeit und in jeder beliebigen Höhe durchgeführt werden.

Der Gesetzgeber räumt jedoch dem Kreditgeber das Recht ein, für Sondertilgungen, die mehr als 10.000 p.a. ausmachen, eine Entschädigung zu Verlangen - maximal 1% vom vorzeitig zurückbezahlten Betrag. Einige Institute weiten im Kundeninteresse diese jährliche pönalefreie Grenze aus - z.B. wie beschrieben Bank Austria mit 10% des Kreditbetrages (max. 50.000) bzw. Wüstenrot mit 15% des Auszahlungsbetrages bzw, bank99 mit 5% des Kreditbetrages, etc., etc..

I.d.R. betrifft die Pönalegrenze fix verzinste Kredit(teile). Es gibt aber auch Banken (z.B. BAWAG, Oberbank, vereinzelt Raiffeisen(landes)banken, etc.), die auch bei variabel verzinsten Verträgen bei Nicht-Einhaltung einer Kündigungsfrist (meist 6 Monate) bei Sondertilgungen das 1% verrechnen.


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  •  DaMoa
24.9.2023  (#18)
Danke für die Aufklärung. Das heißt man könnte theoretisch die gesamte ausstehende Summe, unter Berücksichtigung der Kündigungsfrist und ggf. entstehenden Pönale, abtilgen?

1
  •  LiConsult
  •   Gold-Award
24.9.2023  (#19)
gerne - ja, richtig, du bist nicht gezwungen, die Gesamtkreditlaufzeit voll "auszukosten".

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
24.9.2023  (#20)
Einhaltung einer 6 Monat-Frist, auch bei einer variablen Verzinsung.

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