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Na gut ... beunruhigt is er ja jetzt schon Das erstmalige Aufheizen und die Trocknung eines (Passiv-) Hauses müssen in der Planung berücksichtigt werden, da ja die Heizung - wie Du schon erkannt hast - keinen großen Leistungsreserven hat. Da müssen im schlechtesten Fall (wenn man sich die Zeit für die natürliche Trocknung nicht nehmen kann/will oder diese nicht konsequent betrieben wurde) Bautrockner ran oder wie bei Dir - was günstig ist - der Pelletofen. Wir haben unser XLS letzten Winter (Einzug, erster Winter) auch an den Rand der Verzweiflung gebracht ... allerdings mit dem Innenausbau ... Türe im Dezember viel geöffnet, Einbringung von kalter Einrichtung, kaltem Massivholzboden und vermutlich ein wenig Bauteiltrocknung auch noch. Wenn auch nur wenig, da kein Estrich vorhanden und der Innenputz 4 Monate trocknen konnte.
Die Soletemperatur hat sich dann ständig um die 0°C und drunter bewegt und sich naturgemäß erst im Sommer erholt. Die Aussage, dass es ein bis zwei Jahre dauert, biss alles trocken ist, wäre mir zu schwammig ... hat den fahlen Beigeschmack temporärer Bauherrenruhigstellung ... und selbst wenn es so lange dauern würde, dann würde ich diese Info VORHER haben wollen bzw. Maßnahmen dagegen hören wollen - und das ned erst nach mehrmaliger Aufforderung. Da du aber eh einen Pelletofen hast ... heiz mal ein paar Wochen ordentlich ein, warme Luft kann mehr Feuchtigkeit tranportieren ... das ist billiger als das X² mit einem vereisten Kollektor zu quälen. |
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Hmmm - Ich kann mich auch täuschen, aber ich werde irgendwie das Gefühl nicht los, dass die X² allen Hausbesitzern, deren Haus zumindest das Label "Niedrigenergiehaus" trägt, richtiggehend ein- und schöngeredet wird, obwohl die Heizleistung alleine am Papier schon mehr als grenzwertig ist.
Ich sage das, weil wir selbst momentan in der gleichen Lage sind: 177 m2 WNFL, EKZ 17 mit Ptot 5,05 kw laut EA EA [Energieausweis]. Im Keller sollen rund 70 m2 zumindest "temperiert" werden (18 Grad), was dann zur Ptot noch dazukäme, weil der Keller nicht im EA EA [Energieausweis] eingerechnet ist. Benötigte Heizleistung am Papier laut EA EA [Energieausweis]-Berechnungsmethode also zumindest 7 kw. Aussage des "D&W-Kompetenzpartners": "Kein Problem! Mit der neuen 5kw Maschine geht sich das leicht aus!" Ich gestehe, D&W hat´s mir angetan, und ich hätte die X² gerne - aber natürlich nur, wenn sie ihre Aufgabe zu 100% erfüllen kann, und das ohne Zittern (im wahrsten Sinne des Wortes). Ich habe mir daher überlegt, sowohl D&W als auch den ausführenden Kompetenzpartner an die Leine zu nehmen. Ich werde die Gegebenheiten und die von uns gestellten Anforderungen schriftlich festhalten, und mir von beiden bestätigen lassen, dass die X² diese unter allen möglichen Bedingungen, also auch bei einer 4-wöchigen Dauerfrostperiode am Ende des Winters mit -10° tagsüber und -20° nachts, ohne Murren erfüllen kann. Bin gespannt, wie sie drauf reagieren... Gruss mikee |
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@mikee - Die Daten passen für mich nicht ganz zusammen. EKZ17 ist eigentlich sehr gut, aber 5kW bei 177m² ergäben eine Heizlast von fast 30W/m² was schon wieder recht hoch ist.
Das kann aber daran liegen dass der EA EA [Energieausweis] nun mal keine Heizlastberechnung ersetzt. Bezüglich des Kellers kommt es natürlich auch darauf an wie der Keller gegen Erde isoliert ist. Hier "einfach so" 2kW anzusetzen scheint mir gewagt. Andererseits kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen, dass Heizlast-Berechnungen wenn korrekt gemacht durchaus zuverlässig sind: mein Haus hat eine berechnete maximale Heizlast von 3,3kW, und ich habe im Winter 2008/2009 an einem einzigen Tag 3.2kW, an ca. 10 tagen um die 3kW, der Rest war darunter. |
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Interessant für die Auslegung ist allein das PHPP. - Wenn der Keller mitbeheizt werden soll, dieser ebenso. Wenn nicht, saubere thermische Trennung dazwischen. Der EA EA [Energieausweis] ist da viel zu ungenau und Schätzen ist sowieso ein absolutes NoGo. Dazu ist vorher abzuklären, welche Raumtemperaturen gefordert sind - nicht dass der Installateur mit 21°C rechnet, die Bewohner aber von 23°C ausgehen.
Jeder unnötig (beheizte) m² bringt einem weiter weg von XLS und X² ... die ja eigentlich für sparsame Häuser entwickelt wurden - die das nicht nur am Papier sind. **** Edit: Benji war schneller **** |
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@mikee - hallo mikee, was meinst du mit "Mit der neuen 5kw Maschine geht sich das leicht aus". Die x² hat doch max. 3,5 kW soweit ich informiert bin oder gibt es eine neue Maschine von D&W? |
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@benji - Touché. Irgendwas ist da nicht stimmig, da hast du recht. Ich habe deshalb auch schon ein Mail an den Ersteller des EA EA [Energieausweis] mit der Bitte um Klarstellung geschickt.
Die 2 kw für den Keller kommen aber nicht von irgendwo, das ergab die Berechnung eines Anbieters und kommt mir auch plausibel vor. Wie ist dein Eindruck bzw. deine Meinung zu dem, was ich oben geschrieben habe? Drängt sich bei den Erfahrungsberichten nicht ein gewisser "Verdacht" auf, oder sehe ich das falsch? Gruss mikee |
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@xiiberger - Ja, es gibt eine neue 5kw Maschine von D&W, derzeit sogar ohne Aufpreis. Soll aber angeblich das Ende der Fahnenstange sein, da sich Platzmässig nix grösseres mehr ausgeht.
Gruss mikee |
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@2moose - Wie gesagt, ich will mir ja auch nicht auf Biegen und Brechen eine X² reinstellen, sondern nur, wenn es Sinn macht und unseren Anforderungen standhält. Da erwarte ich mir aber auch seitens der Professionisten, dass sie mir das Ding nicht schönreden, sondern sagen was Sache ist.
Gruss mikee |
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@mikee - hallo mikee,
danke für die Info! Wie heißt den diese 5 kW Maschine? Handelt es sich um eine "aufgemotzte" x²? Ist das Teil schon auf der Homepage von D&W ersichtlich, habe leider nichts gefunden. Bin nämlich auch auf der Suche nach einem geeigneten Gerät und D&W gefällt mich auch sehr gut. Die x² hat mir aber leider mit den 3,5 kW zu wenig Leistung, ich würde 4 benötigen. gruß |
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So, ging schneller als ich dachte. Der EA EA [Energieausweis] ist ohne Keller berechnet. Die beheizte Brutto-Gebäudefläche beträgt 244 m2, bei einer EKZ von 17,27 (standortbezogen) ergibt sich ein Heizwärmebedarf von 4220 kw/h und eine Flächebezogene Heizlast von 20,6 W/m2. Und das ganze auch noch auf 20° Raumtemperatur gerechnet... Wie gesagt, ich bezweifle stark, dass die X² das "dablost". Gruss mikee |
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@mikee - wie jetzt: die EKZ 17.27 / HWB 4220 / Heizlast 20W/m² sind jetzt mit Keller?
20W/m² * 244 m² wären knapp 5kW, insofern wäre die X2+ (so soll sie wohl heissen) passend. Die höhere RT RT [Raumtemperatur] müsste natürlich berücksichtigt werden, sowie die kühlere Temperatur im Keller (sollte sich ein Stück weit ausgleichen). Weiters, wie 2moose schon gesagt hat, wäre eine richtige Heizlast-Rechnung angesagt (muss ja nicht gleich eine PHPP sein). Aus meiner Erfahrung ist die Ptot im EA EA [Energieausweis] aber eher pessimistisch, da diese weder solare noch interne Gewinne berücksichtigt. Fazit: es könnte also tatsächlich passen, allerdings würde ich das durch eine genaue Berechnung verifizieren, und "Sünden" (Baumängel, Wärmebrücken, schlechtere Fenster als im EA EA [Energieausweis] angegeben, usw) solltest halt keine einbauen. |
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.mikee: ich hab auch ne EKZ von 18 OIB, lt. PHPP mit 21°C in den wohnräumen und 24 °C im badezimmer gerechnet jedoch eine heizlast von 3770 watt.
abdeckung der spitzenheizlast über einen spar-therm kamineinsatz (ich glaub 4 kw). bruttogeschoßfläche 205m², kein keller. mein installateur hat mir garantiert, dass niemand frieren muss :). gruß, alex |
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I'm loving it - @speedcat: Natürlich wird niemand frieren, du hast ja deinen Ofen!
Ich hab grad einen flashback, als ich damals meinen D&W "Kompetenzpartner" auf die Differenz der X2 zu meiner Heizlast angesprochen habe meinte er "Na stöns eana hoid an Ofen eine und wenns koid wird hazns ein und mochns iwaroi die Türen auf damid sa si sche verteilt" Klaro! Da kauf ich ma um 40t eine Heizung, die dann wenn ich's brauch nicht funktioniert, kaufe mir noch zusätzlich ein Sekundärsystem und heize dann händisch ein!! Hier wird ja immer propagiert, daß man mit dem Kauf von D&W auf der sicheren Seite ist. Die Mär dieser unfehlbaren D&W Götter stimmt aber leider nicht, man muß wie überall Glück mit dem ausführendem Unternehmen haben. Die Lüftungsgeräte selbst funktionieren bei jedem Hersteller, es kommt NUR auf den Installateur an. Mein "Kompetenzpartner" hätte bei mir seine 3. Lüftung gebaut und ich denke, mit dem Preis, dem arroganten Auftreten und seinen Tipps wird er nicht viel gebaut haben. Die D&W Installateure sind oft auch nur frischgefangte Ex-Röhrlbiaga. |
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@Benji - Eben nicht - das ist ohne Keller!!
Genau, ohne Keller könnte es passen. Aber mit Keller bin ich eher skeptisch, und darum so verwundert über das "Kein Problem!" des Professionisten. Ich denke, da müsste auch von Seiten D&W mal etwas "Bewusstseinsbildung" und Training bei deren Partnern betrieben werden, bevor da mehr in die Hose geht... Gruss mikee |
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@Hansee - Natürlich kann man auch bei D&W-Partnern einen Blindgänger erwischen. Aber aus meiner Erfahrung ist die Chance dafür wesentlich geringer als bei anderen "Röhrlbiagan". Ich glaube D&W legt viel Wert auf kompetente und ausgebildete Partner, in meiner Gegend kenne ich einige von denen, und die scheinen mir seriös, sehr erfahren und wissend was sie tun. |
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@mikee - Ok, ich verstehe: der besch#&§$%ene Energieausweis bezieht sich ja auf die Bruttofläche. Insofern müsste man deine flächenbezogene Heizlast jetzt wieder auf die TFA (beheizte Fläche) umlegen...
Wie gesagt: Der Einfluss des Kellers hängt sehr stark von der Bauweise und der Dämmung ab. Ich hab zwar den Keller innerhalb der thermischen Hülle, aber nur wenig beheizt (in zwei Räumen Randzonen-Erwärmung) in einem Raum (Lagerraum) gar keine Heizung, trotzdem hats da immer mindestens 18°. Laut meiner Heizlast-Berechnung (mit Einzelraum-Betrachtung) hat der ganze Keller bei 20° eine Heizlast von 700 Watt. Verlang eine wirkliche Heizlast-Berechnung, und die Raterei hat ein Ende... |
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freut mich, dich zu belustigen. benjis aufzeichnungen zeigens ja eh: also sooft werd ich den mega-ofen ned anwerfen müssen, der übrigens hauptsächlich für den romantikfaktor bestimmt ist. die KNV anlage mit lüftung wäre um gute 2,5K teurer gewesen ... da hab ich den spartherm allemal herin. aber gut. nochwas: mein heizi hat zig referenzanlagen (unter anderem die von 2moose), also soo ein frischgfaungter röhrlbiaga, wie du mit feiner klinge anmerkst, dürfte er dann doch nicht sein... gruß, alex edit: was faselst du von 40K? das brenn ich inkl. der wasserinstallation im und ums haus inkl kamineinsatz... |
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Ich hab ja eh geschrieben, daß nicht alle so sind!
Wenn genau liest hab ich geschrieben, daß es nur mit D&W kaufen alleine nicht getan ist wie hier immer behauptet wird. Der Installateur muß wissen was er tut, das ist das wichtigste! Wenn der grad D&W verkauft ist eh gut, dagegen hab ich absolut nix. Nehmt's nicht alles so persönlich. Die 40t bezogen sich auf mein Angebot X2 fix fertig mit allen Arbeiten. Und die Aussage vom Installateur vom hannesb wundert mich auch ein bissl. So quasi sitze 2 Jahre im Kalten (bis die Gewährleistung vorüber ist), dann beschwer dich wieder und wir verkaufen dir dann eine X2+++ mit 7kw. Dann hast warm! |
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Hallo Triglav, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Drexel und weiss X 2 |
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Hab ich das jetzt richtig verstanden, dass es defintiv - keine Heizlastberechnung gibt ... außer dem Näherungswert der OIB (EKZ nach OIB bzw. PHPP differerien bei uns um fast 100%)? Bei uns hätte der D&W-Partner ohne PHPP nix installiert ... und ich bin da ganz bei Hansee: Die "Vertagung" der Problemlösung um Jahre macht das ganze ned wirklich seriöser. |
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