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Dimensionierung Erdwärmepumpe und Tiefenbohrung

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  •  Roderich
14.1. - 16.2.2024
84 Antworten | 23 Autoren 84
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Liebe Community,

ich lese schon seit längerem die Beiträge bzgl. Dimensionierung der Wärmepumpe durch und da wollte ich euch nun auch um eine Beurteilung meiner Situtation bitten:

EFH mit Keller, EG und OG
Fußbodenheizung
BKA
Erdwärmepumpe mit Tiefenbohrung (geplant sind 2x135m)

Dzt. ist der Rohbau kurz vor Fertigstellung und seitens des Installateurs die BKA BKA [Betonkernaktivierung] in die Betondecke verlegt. Tiefenbohrung ist noch nicht erfolgt.
Angeboten ist eine Viessmann Vitocal 200-G mit max. 22,6 kW, das kommt mir nun sehr sehr viel vor. Außerdem ist mir nicht ganz klar, ob die 6.700€ netto im Angebot für eine Kühlbox angemessen sind (siehe Angebot unten).

Was sagt ihr zur EWP und den Zusatzkosten bzgl. Modul für die BKA BKA [Betonkernaktivierung]?
Ist die Tiefenbohrung überdimensioniert?

Außerdem hat er mir mehrfach erklärt, dass man die BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Winter nicht zum Heizen verwenden kann, mir ist aber nicht ganz klar warum, hier habe ich anderes gelesen?
Und habt ihr Tipps bzgl KNX, welche Wärmepumpen sich gut eignen für eine Anbindung?

Vielen Dank für die Hilfe!
mfg
Roderich

Gebäudedaten und Energieausweis:


_aktuell/20240114337121.jpg

Auszug aus dem Angebot für BKA BKA [Betonkernaktivierung] bzgl. Kühlbox:


_aktuell/20240114215613.jpg

  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#1)

zitat..
Roderich schrieb: Angeboten ist eine Viessmann Vitocal 200-G mit max. 22,6 kW

Auch wenn mich mittlerweile gar nichts mehr wundert, glaube ich hier an einen Schreib- oder Verständnisfehler. Die Baureihe kann bei Sole in Abstufungen "nur" bis 17 kW. Es wäre mal die genaue Bezeichung aus dem Angebot interessant, dann reden wir weiter. Abgesehen davon ist das die on/off Maschine, die nicht mehr Stand der Technik ist.

Mein Gefühl sagt mir, dass dieser Thread noch spannend wird.

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  •  Roderich
14.1.2024  (#2)
Danke dir schon mal. Das Angebot betreffend die Wärmepumpe und FBH FBH [Fußbodenheizung] is angefügt.
Kann durchaus sein, dass ich das auch einfach nicht richtig verstehe, den kW Wert hab ich der HP von Viessmann entnommen, kann sein, dass es das gleiche Modell mit unterschiedlichen Leistungen gibt!?


_aktuell/20240114536125.jpg

_aktuell/20240114550944.jpg


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#3)

zitat..
Roderich schrieb: Viessmann Vitocal 200-G mit max. 22,6 kW

😮😲🤡

Was isn in letzter Zeit hier los?
Überbieten sich die Insties grad gegenseitig mit Überdimensionierungen? 
Läuft da grad ein Wettbewerb ab oder sowas?


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#4)
ah, OK, hier ist nichtmal klar welche angeboten wurde. 
Könnte sozusagen theoretisch auch die kleinste 5,8kW sein.

Nichtsdestotrotz:
ON/OFF würde ich heute nicht mehr nehmen. Max. vielleicht eine mini-kleine, super abgestimmt passend bei einem Passiv-Haus

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  •  Markus98
14.1.2024  (#5)
Laut Website gibts die Vitocal 200-G mit 5,84 kW, 7,5 kW, 10,39 kW, 13,10 kW und 17,18kW. Die 22,6kW sind bei der größten Version mit Grundwasser.
Scheint aber eine on/off zu sein.

Bei 2x 135m und 50 Watt gerechnet wirds sicher die 13,10 kW Maschine sein im Angebot

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  •  Fino
  •   Bronze-Award
14.1.2024  (#6)
Wir brauchen eine Slaka, ich glaube das ist neuer Rekord für einen Neubau.🤡

Das kann doch nicht sein Ernst sein. Obwohl das Haus ein bisschen mehr dämmung vertagen könnte ist das Kraftwerk das er dir da verkauft ein Witz. 

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  •  Roderich
14.1.2024  (#7)
Danke euch!
So wie ich das also verstehe, sollte ich dann drauf schauen, dass es max. 13 kW sind und eine Inverter Pumpe. Hättet ihr da Empfehlungen für mich als Besprechungsgrundlage mit dem Insti?

Warum braucht es dann aber nochmals für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] ca. 7k Zusatzkosten nur für die Wärmepumpe alleine? Und wieso soll ich im Winter über die BKA BKA [Betonkernaktivierung] nicht heizen können?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#8)

zitat..
Roderich schrieb: dass es das gleiche Modell mit unterschiedlichen Leistungen gibt!?

Genau, das ist nur die Baureihe, sagt genau gar nichts aus.


zitat..
Roderich schrieb: Das Angebot

Wart, ich schreib dir mal ein Angebot für
1 Stück BMW 5er Reihe - 70.000 EUR. 
Ist das jetzt gut oder schlecht?

Solange das nicht klar ist brauchen wir nicht wirklich weiter rätseln. Jedenfalls wurde eh schon mehrfach gesagt dass on/off nicht mehr zeitgemäß ist. Wenn schon soll er gleich mal die 300-G anbieten.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#9)

zitat..
Roderich schrieb: So wie ich das also verstehe, sollte ich dann drauf schauen, dass es max. 13 kW sind

Nein!

Die kleine 300-G mit der 6er Endung kann auch von 1,7 - 8,6 kW. Das ist deine Maschine!

2
  •  Roderich
14.1.2024  (#10)
Alles klar danke 👍🏼

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#11)

zitat..
Roderich schrieb: Außerdem hat er mir mehrfach erklärt, dass man die BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Winter nicht zum Heizen verwenden kann,

ja, das muss er dir bitte erklären.
Genau für das ist die BKA BKA [Betonkernaktivierung] ja auch ein Riesen-Vorteil


zitat..
Roderich schrieb: Warum braucht es dann aber nochmals für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] ca. 7k Zusatzkosten

das soll er dir bitte auch erklären.
Mehr-Arbeit und Mehr-Material für BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist in Wirklichkeit minimal.




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  •  Roderich
14.1.2024  (#12)

zitat..
Pedaaa schrieb:
──────..
Roderich schrieb: Außerdem hat er mir mehrfach erklärt, dass man die BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Winter nicht zum Heizen verwenden kann,
───────────────

ja, das muss er dir bitte erklären.
Genau für das ist die BKA BKA [Betonkernaktivierung] ja auch ein Riesen-Vorteil

Is es dann eigentlich ausreichend, eine entsprechende Inverter-Erdwärmepumpe über passive cooling im Sommer laufen zu lassen?
Mir wurde seitens des Installatuerbetriebes nämlich erklärt, es braucht eine active cooling Funktion mit einem 4-Wege Ventil, daher haben sie die BKA BKA [Betonkernaktivierung] auch quasi dicht wie die FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegt. Wundert mich langsam nicht mehr, wieso das so teuer ist (in Summe 20k brutto Mehrkosten nur für die BKA BKA [Betonkernaktivierung]).


_aktuell/20240114130154.jpg




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  •  SaubererM
14.1.2024  (#13)

zitat..
Roderich schrieb: Summe 20k brutto Mehrkosten nur für die BKA BKA [Betonkernaktivierung]

ohne worte 😂😂😂😂

rohr, verteiler, und das bissl rohr wast im technikraum brauchst.. kostet <1000€ wenn dus selber verlegst!


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#14)
im nächsten Leben werd ich auch Abzocker-Installateur... 🙄

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  •  Melmar
  •   Bronze-Award
14.1.2024  (#15)

zitat..
Pedaaa schrieb: im nächsten Leben werd ich auch Abzocker-Installateur... 🙄

Ich BKA BKA [Betonkernaktivierung]-Rohrverleger in einem 1-Mann-Betrieb😝




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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
14.1.2024  (#16)

zitat..
Pedaaa schrieb: Überbieten sich die Insties grad gegenseitig mit Überdimensionierungen? 
Läuft da grad ein Wettbewerb ab oder sowas?

Aber wenigstens ist auch noch ein Mischer, ein 400l Puffer, ein Temperaturregler für Schwimmbecken (???) und eine aktive Kühlung für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] dabei! 🤪

Der gehört auf jeden Fall zu den Kapazundern seiner Zunft! 🤡


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  •  schurlmaster
  •   Bronze-Award
14.1.2024  (#17)

zitat..
SaubererM schrieb:

──────..
Roderich schrieb: Summe 20k brutto Mehrkosten nur für die BKA BKA [Betonkernaktivierung]
───────────────

ohne worte 😂😂😂😂

rohr, verteiler, und das bissl rohr wast im technikraum brauchst.. kostet <1000€ wenn dus selber verlegst!

Das erinnert mich an ein Angebot von einem Spengeler welcher für 30 m2 bitumen flämmen 10 K wollte. Ich hab dann gefragt ob da ein Anwalt kommt der da flämmt oder woher der Preis kommt :D


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  •  Fino
  •   Bronze-Award
14.1.2024  (#18)
Wichtig ist die BKA BKA [Betonkernaktivierung] vollflächig zu legen unbedingt auch im Bad! (fürs heizen) hoffentlich wurde das so ausgeführt 

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#19)

zitat..
Roderich schrieb: Außerdem ist mir nicht ganz klar, ob die 6.700€ netto im Angebot für eine Kühlbox angemessen sind

1)  Zuerst muss man festhalten, dass es sich um eine passive (Sole) und keine aktive (WP) Kühlung handelt. 
2) Die Kühbox heißt NC BOX  (NC Natural Cooling) und verfügt (abhängig von der Soletemperatur) eine Kühlleistung von 5kW.  Von dieser Box gibt es mehrere Varianten (ohne Mischer, mit Mischer,
neue Version ohne Mischer, und was-weiß-ich-noch).
3) So ein Kühlmodul  für passive Kühlung braucht jede Sole-WP, aber bei den meisten (neueren) ist dieses in der WP WP [Wärmepumpe] schon verbaut (Kühlteil) - siehe z.B. Nibe S1255-12 mit PCM (Passive Cooling Modul)
4) Zum Preis kann ich  nicht viel sagen, für die  NC-Box findet man Preise so um die 1900€ inkl. MWSt.  Dazu kommt dann noch das Rohrmaterial für den Anschluß an die Hydraulik und Arbeitszeit. Aber 6000€ netto sind schon heftig.
5) Nachrüstboxen gibt es auch von KNV für ihre WP WP [Wärmepumpe].  Für  ein PCM-40/PCM-42 wird auch ein schön hoher Preis von 3-4 k€ ausgerufen.
6) Ich würde darauf bestehen, dass er im Angebot sehr detailliert alles nach Positionen auflistet.
    Das fängt schon mit der WP WP [Wärmepumpe] an, geht über diese NC-Box weiter.  Jedes Teil hat ja eine genaue
Bezeichnung bei Viessmann. Z.B  NC-BOX  5672 121


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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
14.1.2024  (#20)

zitat..
Roderich schrieb: Wundert mich langsam nicht mehr, wieso das so teuer ist (in Summe 20k brutto Mehrkosten nur für die BKA BKA [Betonkernaktivierung]).

Und das hast du einfach so ohne Bedenken beauftragt? Von inkompetenten Installateuren muss man hier leider ja häufiger lesen, aber deiner verdient sich damit auch noch eine goldene Nase.

Ich will gar nicht wissen, was da in Summe beim Angebot raus kommt. Wie kommt er denn zu den 2x135m?

Und wo ich es gerade lese: Fensterlüftung im Energieausweis ist zutreffend?

Nicht böse gemeint, aber wenn du 20k für eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] ausgibst und auf der anderen Seite an einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sparst, läuft da einiges ganz gehörig schief.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#21)
Ich verliere bei den ganzen Firmen "Wucher & Inkompetenz GmbH" schon langsam den Überblick. Also nochmal, bevor ich mein Bier wieder ausspucke vor Empörung, du hast die BKA BKA [Betonkernaktivierung] für 20k schon beauftragt? Hätte gedacht wir sprechen noch vom Abchecken der Angebote. 🤦‍♂️

20k oder wie wir vor ein paar Jahren noch gesagt haben: WP + FBH + RGK. Es tut so weh. 🤦‍♂️

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