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Dimensionierung Erdwärmepumpe und Tiefenbohrung

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  •  Roderich
14.1. - 16.2.2024
84 Antworten | 23 Autoren 84
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Liebe Community,

ich lese schon seit längerem die Beiträge bzgl. Dimensionierung der Wärmepumpe durch und da wollte ich euch nun auch um eine Beurteilung meiner Situtation bitten:

EFH mit Keller, EG und OG
Fußbodenheizung
BKA
Erdwärmepumpe mit Tiefenbohrung (geplant sind 2x135m)

Dzt. ist der Rohbau kurz vor Fertigstellung und seitens des Installateurs die BKA BKA [Betonkernaktivierung] in die Betondecke verlegt. Tiefenbohrung ist noch nicht erfolgt.
Angeboten ist eine Viessmann Vitocal 200-G mit max. 22,6 kW, das kommt mir nun sehr sehr viel vor. Außerdem ist mir nicht ganz klar, ob die 6.700€ netto im Angebot für eine Kühlbox angemessen sind (siehe Angebot unten).

Was sagt ihr zur EWP und den Zusatzkosten bzgl. Modul für die BKA BKA [Betonkernaktivierung]?
Ist die Tiefenbohrung überdimensioniert?

Außerdem hat er mir mehrfach erklärt, dass man die BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Winter nicht zum Heizen verwenden kann, mir ist aber nicht ganz klar warum, hier habe ich anderes gelesen?
Und habt ihr Tipps bzgl KNX, welche Wärmepumpen sich gut eignen für eine Anbindung?

Vielen Dank für die Hilfe!
mfg
Roderich

Gebäudedaten und Energieausweis:


_aktuell/20240114337121.jpg

Auszug aus dem Angebot für BKA BKA [Betonkernaktivierung] bzgl. Kühlbox:


_aktuell/20240114215613.jpg

  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#21)
Ich verliere bei den ganzen Firmen "Wucher & Inkompetenz GmbH" schon langsam den Überblick. Also nochmal, bevor ich mein Bier wieder ausspucke vor Empörung, du hast die BKA BKA [Betonkernaktivierung] für 20k schon beauftragt? Hätte gedacht wir sprechen noch vom Abchecken der Angebote. 🤦‍♂️

20k oder wie wir vor ein paar Jahren noch gesagt haben: WP + FBH + RGK. Es tut so weh. 🤦‍♂️

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  •  Deep
15.1.2024  (#22)

zitat..
Roderich schrieb:

Außerdem hat er mir mehrfach erklärt, dass man die BKA im Winter nicht zum Heizen verwenden kann, mir ist aber nicht ganz klar warum, hier habe ich anderes gelesen?
Und habt ihr Tipps bzgl KNX, welche Wärmepumpen sich gut eignen für eine Anbindung?

Natürlich sollst du mit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] auch heizen.
Bei mir läuft die iDM iPump wunderbar im KNX System (wenn du das möchtest).
KNX Anbindung ist aber nicht nötigt, viele WPs haben zum Beispiel eine Modbus Anbidnung, das bekommst du dann auch ins KNX oder andere Smart Home Systeme.

Kurz um:
Deine Insti Beauftragung ist leider für die Fische. Würde an deiner Stelle mal alles hier reinstellen was du hast. Dann kann es bewertet werden und größere Insti Sünden ev. verhindert werden.

Wie schon erwähnt: BKA kostet vllt. 1-2k (auch im Insti). Denn im Endeffekt legt man das Rohr im 20er Abstand und braucht ev. einen zusätzlichen Verteiler.


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#23)
Wow, und ich dachte ich hätte hier schon alles gesehen... jeden Tag setzt wieder jemand einen drauf 😂

Verlegeabstand BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist üblicherweise höher als FBH FBH [Fußbodenheizung], der Preis komplett überzogen, die WP WP [Wärmepumpe] Größe wsl auch, Kühlen über die BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist passiv nicht aktiv, natürlich überall verlegen, ... die Liste lang.

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  •  Roderich
15.1.2024  (#24)
Läuft bei uns alles über GU und bisher auch klaglos, aber beim Installateur werde ich jetzt die Daumenschrauben ansetzen. Ich bin grundsätzlich Laie und muss mich je nach Baufortschritt mit den einzelnen Gewerken auseinandersetzen, und jetzt ist leider erst der Installateur dran. Die Schläuche für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] sind verlegt (er wollte ursprünglich ovale Rohre, hab ich abgelehnt, noch mehr Wahnsinn im Nachhinein), unterschrieben ist letztendlich unsererseits nur das ursprüngliche Angebot vom GU, wo die BKA BKA [Betonkernaktivierung] nicht drin ist. Ich werd jetzt ein definitives Konzept für die gesamte Heizungsanlage vorlegen lassen und dann Schritt für Schritt mit GU und Insti alles durchgehen (EWP neu dimensionieren, Puffer (nicht machen), keine aktive sondern passive Kühlung, reduzierte Tiefenbohrung). Sollte sich dann keine vernünftige Lösung finden, werd ich halt beim GU ansetzen müssen. Grundsätzlich ist der Insti-Betrieb in unserer Region gut bekannt, relativ groß und genießt auch einen guten Ruf, deswegen bin ich ziemlich baff ob der Kommentare.

Das Angebot (auch sehr ungenau, deswegen hab ich ihm heute gesagt ich will jetzt ein detailliertes Konzept) hab ich angefügt.

Meine Fragen an die Experten:
1) Würde eine einzelne Bohrung mit ca. 135 m vermutlich auch ausreichen (statt zwei)?
2) Wäre zB die NIBE S1155-6 PC für unser Haus mit passiver Kühlung ausreichend?
3) Puffer mach ich keinen wie im Angebot, sind aber die 390l Warmwasserspeicher auch zu viel oder?

Danke und Lg
Roderich


_aktuell/20240115163034.jpg

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  •  Deep
15.1.2024  (#25)

zitat..
Roderich schrieb:
Grundsätzlich ist der Insti-Betrieb in unserer Region gut bekannt, relativ groß und genießt auch einen guten Ruf, deswegen bin ich ziemlich baff ob der Kommentare.

Ja, leider überrascht das eben nicht. 

ERR soll er auch rausschmeißen und er soll eine Raumweise Heizlast mit Verlegeplan für FBH FBH [Fußbodenheizung] bereitstellen. Vorgabe: Gleich lange Kreislängen, ausreichende Anbindung der HKVs. Thermo Siphon.
Ja, die KNV reicht vermutlich bei dir. Energieausweis?

RGK ist keine Option mehr? 




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  •  Akani
15.1.2024  (#26)
Zuleitungen der einzelnen Kreise zum ziellraum entkoppelt!!
WP richtig dimensioniert du wirst nicht mehr wie 6 kw brauchen- also die kleinste

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#27)

zitat..
Akani schrieb: du wirst nicht mehr wie 6 kw brauchen

Leute, lest bitte mal alle Details im Thread, bevor man hier irgendetwas raushaut.
Der TE hat 16.700 kWh HWB, also sind wir von 6 kW auch deutlich entfernt.


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  •  Roderich
15.1.2024  (#28)
Danke!
Energieausweis hab ich im ersten Post vom Thread drin.

Ok danke, keine ERR ERR [Einzelraumregelung]!. Beeinflusst die ERR ERR [Einzelraumregelung] eigentlich auch die Art der Verlegung der Heizschläche oder ist das nur rein Regelungstechnik?
RGK ist bei uns nicht möglich aufgrund der geologischen Gegebenheiten.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#29)

zitat..
Roderich schrieb: RGK ist bei uns nicht möglich aufgrund der geologischen Gegenheiten.

Hat das dieser jener Installateur beurteilt oder jemand der sich auskennt?


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#30)

zitat..
rabaum schrieb:

──────..
Akani schrieb: du wirst nicht mehr wie 6 kw brauchen
───────────────

Leute, lest bitte mal alle Details im Thread, bevor man hier irgendetwas raushaut.
Der TE hat 16.700 kWh HWB, also sind wir von 6 kW auch deutlich entfernt.

Wenn der EA EA [Energieausweis] halbwegs korrekt ist, dann wär das eine 8 kW-Maschine.


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#31)

zitat..
Roderich schrieb: Ok danke, keine ERR ERR [Einzelraumregelung]!. Beeinflusst die ERR ERR [Einzelraumregelung] eigentlich auch die Art der Verlegung der Heizschläche oder ist das nur rein Regelungstechnik?

Die Stellmotoren werden nur bei den FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verteilern auf die einzelnen Ventile aufgesetzt. Und du hast dann noch Raumsensoren die dann wegfallen. Also weniger Arbeit für den Elektriker.


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  •  Roderich
15.1.2024  (#32)

zitat..
───────────────

Wenn der EA EA [Energieausweis] halbwegs korrekt ist, dann wär das eine 8 kW-Maschine.

Ihr empfehlt meistens iDM und KNV hab ich gesehen, gibts da einen Tipp, evtl auch mit PC Funktion?

zitat..
rabaum schrieb:

Hat das dieser jener Installateur beurteilt oder jemand der sich auskennt?

Geologe. Wir haben 6m Torf, Tiefengründung mit duktilen Pfählen und auf 15m komplett am Nachbarn angebaut, es findert sich de facto kein Platz für RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Aja Grundwasser steht im Garten fast bis ca. 50 cm unter Bodenniveau, der Bagger kann kaum am Torf fahren.
Wäre der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] grundsätzlich der TB vorzuziehen oder?


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  •  Knochen
  •   Bronze-Award
15.1.2024  (#33)

zitat..
Roderich schrieb: Wäre der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] grundsätzlich der TB vorzuziehen oder?

RGK ist günstiger.
Ich bin aber bei PC eher ein Fan der Tiefenbohrung.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#34)

zitat..
Roderich schrieb: Wäre der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] grundsätzlich der TB vorzuziehen oder?

Vom Preis her definitv Ja. Aber wenn die TB technisch sauber ausgeführt wird gibt es da technisch sicher keine Nachteile.

Übrigens:
Eine Enthärtungsanlage um €6700,- brutto ist für die ganze Siedlung vielleicht garnicht so teuer. Für ein EFH muss aber der Solebehälter dafür wohl innen und außen vergoldet sein. 🤑🤑🤑

Zur Orientierung: Mein zugegebenermaßen billiger, aber völlig ausreichende WTS Enthärter hat 1000€ übers Internet gekostet, + der Anschluss knapp 2h (war etwas umständlich) vom befreundeten Insti.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#35)
Ich befürchte halt, dass du bei diesem renommierten Installateur einen Großteil der üblichen Hamma-immer-schon-so-gemacht Fehler ausfassen könntest, die da wären:

- überdimensionierte WP WP [Wärmepumpe]
- on/off WP WP [Wärmepumpe] statt modulierend
- Pufferspeicher
- ERR
- "BKA kann nicht zum Heizen verwendet werden", deswegen
- keine vollflächig verlegte BKA BKA [Betonkernaktivierung]
- Zirkulationsleitung
- unterdimensionierte Anbindung der HKV
- keine raumweise Heizlastberechnung, deswegen
- (sehr) ungleich lange Heizkreise, und nicht mal die m dokumentiert
- Vorläufe der Heizkreise nicht entkoppelt
- keine Thermosiphone
- Rückschlagventile, obwohl nicht notwendig (im WW WW [Warmwasser] Heizkreis z.B.)
- keine Wandheizung im Bad, dafür
- sauteurer, aber unnützer Handtuchhalter ("Hühnerleiter")
- Elektroheizstab für WW WW [Warmwasser] wegen PV
- Trinkwasser 1:1 als Heizungswasser verwendet
- Strangentlüftungsleitungen in 50er Ziegel eingestemmt
- ...

Hab ich was vergessen? 😉

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  •  sudo
15.1.2024  (#36)

zitat..
ds50 schrieb: Hab ich was vergessen?

LEGIONELLEN!!! wie kannst du bloß darauf vergessen - immer das Legionellenprogramm aktivieren damit die sich wohl fühlen!


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  •  Deep
15.1.2024  (#37)

zitat..
Roderich schrieb:

Wenn der EA EA [Energieausweis] halbwegs korrekt ist, dann wär das eine 8 kW-Maschine.
───────────────

Ihr empfehlt meistens iDM und KNV hab ich gesehen, gibts da einen Tipp, evtl auch mit PC Funktion?

Eine iDM iPumpT 2-8 mit passiver Kühlung würde die Anforderungen erfüllen.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#38)
Die 'kleine große' Nibe 1156-8 würde das auch super abdecken.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#39)

zitat..
sudo schrieb:

──────..
ds50 schrieb: Hab ich was vergessen?
───────────────

LEGIONELLEN!!! wie kannst du bloß darauf vergessen - immer das Legionellenprogramm aktivieren damit die sich wohl fühlen!

Stimmt. Aber das kann ich wenigstens abschalten, wohingegen alle anderen Fallen baulicher Natur sind und nicht einfach geändert werden können.


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  •  Roderich
15.1.2024  (#40)

zitat..
ds50 schrieb:

Ich befürchte halt, dass du bei diesem renommierten Installateur einen Großteil der üblichen Hamma-immer-schon-so-gemacht Fehler ausfassen könntest, die da wären:

Ich geb mir alle Mühe, das Ruder noch rumzureißen.

zitat..
Deep schrieb:

Eine iDM iPumpT 2-8 mit passiver Kühlung würde die Anforderungen erfüllen.

zitat..
rabaum schrieb:

Die 'kleine große' Nibe 1156-8 würde das auch super abdecken.

Danke für die Empfehlung.
Stimmt die Annahme, dass für die 8 kW (je nach Untergrund) eine einzelne Bohrung mit ca. 150m ausreichen könnte?


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#41)

zitat..
Roderich schrieb: Stimmt die Annahme, dass für die 8 kW (je nach Untergrund) eine einzelne Bohrung mit ca. 150m ausreichen könnte?

Geht sich bei 8 kW nicht aus, außerdem hast du mehr als 8 kW.


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