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Dachstuhl - Feuchtigkeit

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  •  Spinne
19.12.2022 - 25.1.2024
93 Antworten | 18 Autoren 93
93
Hallo zusammen,

als ich gestern am Dachboden war (normalerweise bin ich oben 2-3 mal im Jahr um Weihnachtsdeko, Skizeug etc zu holen) machte ich dann die Entdeckung, dass das Holz des Dachstuhls feucht ist und auch schon verfärbt. Ob d as auch schon die letzten Jahre so war, möglich. So genau habe ich dann nie darauf geachtet.
Der Dachstuhl wurde im Sommer 2016 gemacht. 

Als Laie frage ich mich nun von wo das kommt. Was mir auffällt ist, dass vor allem die Wetterseite bzw. Nordseite davon betroffen ist, da hier vor allem im Winter es stets schattig ist und das Holz bei Feuchtigkeit nicht so schnell wieder trocknen kann.

Ich habe bereits die Firma kontaktiert die den Dachstuhl damals gemacht hat und Fotos zugesendet, jedoch würde mich auch eure erste "Ferndiagnose" interessieren. Was sollte ich noch tun?

Danke :) 

Anbei auch einige Fotos:


2022/20221219645527.jpg
2022/20221219693090.jpg

2022/20221219567479.jpg
2022/20221219467345.jpg


  •  Aquila
  •   Bronze-Award
17.1.2024  (#61)
Für Gewissheit kann eigentlich nur ein Blower Door Test sorgen bzgl. Luftdichtheit, der kostet so 600€ oder aber vlt ist auch einfach dein Dach undicht.

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  •  Destroent
18.1.2024  (#62)

zitat..
Aquila schrieb:

Für Gewissheit kann eigentlich nur ein Blower Door Test sorgen bzgl. Luftdichtheit, der kostet so 600€ oder aber vlt ist auch einfach dein Dach undicht.

Danke, werd mich mal umhorchen wer in meiner Nähe so einen Test macht und ob es nicht etwas günstiger wie 600€ geht.

Und natürlich bei jeden Regen kontrollieren gehen. Dann kann ich das der Versicherung melden. Vielleicht schicken die dann auch einen Sachverständigen.


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Hallo Destroent, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  Destroent
18.1.2024  (#63)
Jetzt hab ich den Nachbarn (Zimmerer) gefragt, er glaubt eher Dampfsperre. Dann war zufällig ein Trockenbauer in der Nachbarschaft, der hat es sich kurz am Dachboden angeschaut und auch weiter nach unten geschaut. Der sagt er glaubt nich das es die Dampfsperre ist, weil es dann nicht so punktuell wäre, weil sich die Luft ja gleich mehr ausbreiten würde und man auch im Badezimmer darunter trotz abgehängter Decke was sehen könnte.

Man sieht es am Foto leider etwas schlecht


_aktuell/20240118187182.jpg

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
18.1.2024  (#64)

zitat..
Destroent schrieb: Der sagt er glaubt nich das es die Dampfsperre ist, weil es dann nicht so punktuell wäre, weil sich die Luft ja gleich mehr ausbreiten würde und man auch im Badezimmer darunter trotz abgehängter Decke was sehen könnte.

was glaubt er sonst?

Nachdem die feuchte Luft zwischen den beiden Sparren "gefangen" wird, bleibt es für mich durchaus realistisch. Besonders wenn es um eine ungedeckelte Mauer ohne Dampfbremse, oder fehlerhafter Dampfbremsenanschluss geht.


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  •  precision
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#65)

zitat..
Destroent schrieb:

Hallo,

Ich hoffe ich darf hier einfach in dem thread anknüpfen. War gerade am dachboden und da ist mir diese nasse Stelle aufgefallen. Der dachstuhl ist nicht dicht, also es zieht durch. Liegt die Vermutung nahe das Wasser aussen wo reinkommt?

Oje. Das schaut richtig übel aus. Da wachsen am Sparren schon die Schwammerl, wenn ich es richtig sehe. Da würde ich möglichst rasch handeln.

Für mich ist eindeutig Kondensat. Dachundichtheit würde ich eher ausschliessen. 
Einmal mit Mörtel die Ziegel oben abziehen kann sicher nicht schaden.

Allerdings hab ich einen ganz anderen Verdacht:
Die Feuchte scheint im Bereich des Kniestocks am stärksten zu sein und wird nach oben zunehmend schwächer.

Kann es sein, dass genau in dem Bereich unter dem Sparren irgendwo warme Luft rausbläst:
-) Badezimmerfenster 
-) Badlüftung
-) Brennwertgerät-Wandauslass
-) etc...

Die warme Luft von dort steigt auf, kommt zur schrägen Schalung und sucht sich beim Aufsteigen ihren Weg durch den kalten Dachstuhl und lagert sich durch fleissig an der Schalung und Sparren ab.
Das würde für mich die Feuchtekonzentration am Kniestock erklären. 
Hast du ein Foto von der Fassade an der Stelle?
Möglicherweise sieht man aber dort auch gar nichts, weil im Freien der Luftaustausch funktioniert und sich kein Kondensat ablagert.

Wenn es das ist, würde ich nach unten ins Bad bohren und eine Lüftung einbauen und diese sauber über Dach führen.

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  •  Destroent
18.1.2024  (#66)

zitat..
precision schrieb:

Oje. Das schaut richtig übel aus. Da wachsen am Sparren schon die Schwammerl, wenn ich es richtig sehe. Da würde ich möglichst rasch handeln.

Für mich ist eindeutig Kondensat. Dachundichtheit würde ich eher ausschliessen. 
Einmal mit Mörtel die Ziegel oben abziehen kann sicher nicht schaden.

Allerdings hab ich einen ganz anderen Verdacht:
Die Feuchte scheint im Bereich des Kniestocks am stärksten zu sein und wird nach oben zunehmend schwächer.

Kann es sein, dass genau in dem Bereich unter dem Sparren irgendwo warme Luft rausbläst:
-) Badezimmerfenster 
-) Badlüftung
-) Brennwertgerät-Wandauslass
-) etc...

Die warme Luft von dort steigt auf, kommt zur schrägen Schalung und sucht sich beim Aufsteigen ihren Weg durch den kalten Dachstuhl und lagert sich durch fleissig an der Schalung und Sparren ab.
Das würde für mich die Feuchtekonzentration am Kniestock erklären. 
Hast du ein Foto von der Fassade an der Stelle?
Möglicherweise sieht man aber dort auch gar nichts, weil im Freien der Luftaustausch funktioniert und sich kein Kondensat ablagert.

Wenn es das ist, würde ich nach unten ins Bad bohren und eine Lüftung einbauen und diese sauber über Dach führen.

Ja am handeln bin ich grad dran. Vielleich sollte ich trotzdem einen Blower door Test machen, auch wenn ich 600€ etwas viel für einen Raum finde.

Das Fenster sollte in dem Bereich sein.
Badlüftung gibt es keine, nur WC Lüftung das ist aber weiter drüben.
Heizung usw. ist alles auf der anderen Seite.

Hallo Foto von der Fassade kommt am Abend! Danke!!!!!!

Also du vermutest evtl. das es sogar von außen reinsucht?




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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
18.1.2024  (#67)

zitat..
precision schrieb:
Die warme Luft von dort steigt auf, kommt zur schrägen Schalung und sucht sich beim Aufsteigen ihren Weg durch den kalten Dachstuhl und lagert sich durch fleissig an der Schalung und Sparren ab.

der Kniestock ist aber in dem bereich gedämmt... das heißt es wird nach außen zugeschalt sein....




1
  •  ds50
  •   Gold-Award
18.1.2024  (#68)

zitat..
Destroent schrieb: auch wenn ich 600€ etwas viel für einen Raum finde.

Der BDT zeigt dir um diesen Preis aber gleich die Schwachstellen des ganzen Hauses. 😉


1
  •  Destroent
18.1.2024  (#69)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
Destroent schrieb: auch wenn ich 600€ etwas viel für einen Raum finde.
───────────────

Der BDT zeigt dir um diesen Preis aber gleich die Schwachstellen des ganzen Hauses. 😉

Will ich das wissen? Das es bei den Fenstern etwas zieht ist mir klar ;) sind ja auch 25 Jahre.

Hat hier jemand Empfehlungen für einen BDT Fachmann im Raum OÖ?


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  •  Aquila
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#70)

zitat..
ds50 schrieb:

Der BDT zeigt dir um diesen Preis aber gleich die Schwachstellen des ganzen Hauses. 😉

Sagt der, der auch keinen gemacht hat. 🤣

zitat..
Destroent schrieb:

Hat hier jemand Empfehlungen für einen BDT Fachmann im Raum OÖ?

Die Energieanbieter machen das für normal auch alle, Energie AG,..., wie sie auch alle heißen, einfach mal danach googeln.

Sieht wirklich nicht gut aus! Bitte trag da eine Maske 😷 wenn du da Fotos machst und sprüh mal Chlor drüber als erste Maßnahme.

Blöde Frage, ist da direkt darunter ein WC? Oft wird hinter dem Spülkasten der Glattstrich vergessen.

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  •  Destroent
18.1.2024  (#71)

zitat..
Aquila schrieb:

Sieht wirklich nicht gut aus! Bitte trag da eine Maske 😷 wenn du da Fotos machst und sprüh mal Chlor drüber als erste Maßnahme.

Blöde Frage, ist da direkt darunter ein WC? Oft wird hinter dem Spülkasten der Glattstrich vergessen.

Reinen Alkohol hätte ich anzubieten, Chlor nicht...

Nein, das WC ist räumlich vom Bad getrennt und von dieser Außenwand ca. 3m entfernt.


1
  •  precision
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#72)

zitat..
Destroent schrieb:

Das Fenster sollte in dem Bereich sein.
Badlüftung gibt es keine, nur WC Lüftung das ist aber weiter drüben.
Heizung usw. ist alles auf der anderen Seite.

Hallo Foto von der Fassade kommt am Abend! Danke!!!!!!

Also du vermutest evtl. das es sogar von außen reinsucht?

Genauso.

Man sieht oft Verfärbungen wenn irgendwo oft warme, feuchte Luft entweicht, kann sich darüber die Fassade verfärben (Badfenster, Küchenfenster,...).
Wenn du aber deinen Dachvorsprung genau an der Stelle hast und die feuchte Luft durch die Schräge wie mit einem Trichter noch extra einfängst (nicht falsch verstehen emoji ), dann kann sich da schon etwas tun.

Vermutlich wird die  Belüftung deines Kaltdachs auch nicht richtig funktionieren, weil bei den meisten Häusern bildet sich nicht soviel Kondensat. Kaltdächer haben sich ja lange bewährt.

Unten sollte frische Luft rein und oben wieder durch die Firstlüftung raus.
Dann hat man permanenten Luftaustausch und kein Kondensat sammelt sich an.

https://www.dachplattenprofi.de/out/fck_pictures/Belueftung_Dach_prot.jpgBildquelle: https://www.dachplattenprofi.de/out/fck_pictures/Belueftung_Dach_prot.jpg

Besonderheiten des Kaltdach bei Flach- & Steildächern (energie-experten.org)

Schau einmal ob du oben und unten Lüftungsschlitze hast und ob die frei sind.

zitat..
massiv50er schrieb:

der Kniestock ist aber in dem bereich gedämmt... das heißt es wird nach außen zugeschalt sein....

Feuchtigkeit findet immer einen Weg. 
Wenn der Luftaustausch nicht ordentlich funktioniert, dann gibt es Kondensat.



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  •  Destroent
18.1.2024  (#73)

zitat..
precision schrieb:

──────..
Destroent schrieb:

Das Fenster sollte in dem Bereich sein.
Badlüftung gibt es keine, nur WC Lüftung das ist aber weiter drüben.
Heizung usw. ist alles auf der anderen Seite.

Hallo Foto von der Fassade kommt am Abend! Danke!!!!!!

Also du vermutest evtl. das es sogar von außen reinsucht?
───────────────

Genauso.

Man sieht oft Verfärbungen wenn irgendwo oft warme, feuchte Luft entweicht, kann sich darüber die Fassade verfärben (Badfenster, Küchenfenster,...).
Wenn du aber deinen Dachvorsprung genau an der Stelle hast und die feuchte Luft durch die Schräge wie mit einem Trichter noch extra einfängst (nicht falsch verstehen ), dann kann sich da schon etwas tun.

Vermutlich wird die  Belüftung deines Kaltdachs auch nicht richtig funktioniert, weil bei den meisten Häusern bildet sich nicht soviel Kondensat.
Unten sollte frische Luft rein und oben wieder durch die Firstlüftung raus.
Dann hat man permanenten Luftaustausch und kein Kondensat sammelt sich an.

Bildquelle:
https://www.dachplattenprofi.de/out/fck_pictures/Belueftung_Dach_prot.jpgBildquelle: https://www.dachplattenprofi.de/out/fck_pictures/Belueftung_Dach_prot.jpg

Besonderheiten des Kaltdach bei Flach- & Steildächern (energie-experten.org)

──────..
massiv50er schrieb:

der Kniestock ist aber in dem bereich gedämmt... das heißt es wird nach außen zugeschalt sein....
───────────────

Feuchtigkeit findet immer einen Weg. 
Wenn der Luftaustausch nicht ordentlich funktioniert, dann gibt es Kondensat.

Wäre dann eine dachbodenbelüftung eine kostengünstige Lösung um das kondensat bildung zu vermeiden?
Wie gesagt werde heute paar Bilder nachliefern 


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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
18.1.2024  (#74)

zitat..
precision schrieb: Feuchtigkeit findet immer einen Weg. 
Wenn der Luftaustausch nicht ordentlich funktioniert, dann gibt es Kondensat.

aber nicht in dem Ausmaß, welches wir hier sehen!
Den Angaben zu Folge, ist im Bereich des Kniestocks, gedämmt (inkl. Dampfsperre).... Das heißt die Dämmung muss vor Feuchtigkeit im Außenbereich geschützt sein.

@­Destroent ist im bereich des Vordach bis obehin verputzt? 




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  •  Destroent
18.1.2024  (#75)

zitat..
massiv50er schrieb:

@Destroent ist im bereich des Vordach bis obehin verputzt?

Ja, Fotos folgen auch noch.

Blöde Frage: Wenn ich auf die Stelle ALU Folie, ein Dünnes Blech, eine Folie oder irgendwas drauf gebe und dann mal in die Badewanne geh wo es ja richtig schön dampft, dann sollte ich das ja, sofern der Physik Unterricht mich nicht anlügt, auf dem Ding sehen.


1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
18.1.2024  (#76)

zitat..
Destroent schrieb:

──────..
ds50 schrieb:

──────..
Destroent schrieb: auch wenn ich 600€ etwas viel für einen Raum finde.
───────────────

Der BDT zeigt dir um diesen Preis aber gleich die Schwachstellen des ganzen Hauses. 😉
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Will ich das wissen? Das es bei den Fenstern etwas zieht ist mir klar ;) sind ja auch 25 Jahre.

Hat hier jemand Empfehlungen für einen BDT Fachmann im Raum OÖ?

Brandenburger 

Kostet aber sicher keine 600 - eher die Hälfte ;)


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  •  precision
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#77)

zitat..
Destroent schrieb:

Blöde Frage: Wenn ich auf die Stelle ALU Folie, ein Dünnes Blech, eine Folie oder irgendwas drauf gebe und dann mal in die Badewanne geh wo es ja richtig schön dampft, dann sollte ich das ja, sofern der Physik Unterricht mich nicht anlügt, auf dem Ding sehen.

Keine Ahnung ob das funktionieren würde oder nicht.
Oder vielleicht auch nicht, weil Kondensat dann entsteht wenn kalt und warm aneinandertrifft. Auf der warmen Seite bildet sich dann das Kondensat. 


zitat..
Destroent schrieb:

Wäre dann eine dachbodenbelüftung eine kostengünstige Lösung um das kondensat bildung zu vermeiden?

Da bin ich mir sicher, dass das die sinnvollste und dauerhafteste Lösung ist.
Ein Kaltdach braucht immer Luftaustausch!


zitat..
massiv50er schrieb:

aber nicht in dem Ausmaß, welches wir hier sehen!


Warum nicht? 
Kondensat ist nicht zu unterschätzen.
Die Kondensatbildung hängt auch sehr von den Lebensgewohnheiten ab:
-) wieviel Menschen baden/duschen?
-) wie heiss wird gebadet?
-) wie warm ist es im Bad?
-) wird ausreichend gelüftet?
-) Vorhänge vor dem Fenster?

Wenn ich im Bad 21 °C Raumtemperatur habe und 3 Minuten mit 30°C warmen Wasser dusche werde ich weit weniger Kondensat haben als wenn ich eine Stunde mit 38°C und das Bad auf 25°C heize und selten lüfte. Da kommt eine andere Menge Feuchte zusammen. 
Aber trotzdem muss ein Haus diese unterschiedlichen Duschgewohnheiten fertig werden.

Deswegen ist für mich klar die mangelnde Durchlüftung des Kaltdachs schuld. 

zitat..
massiv50er schrieb:

Den Angaben zu Folge, ist im Bereich des Kniestocks, gedämmt (inkl. Dampfsperre).... Das heißt die Dämmung muss vor Feuchtigkeit im Außenbereich geschützt sein.

Verstehe ich nicht genau was du meinst. 




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  •  Destroent
18.1.2024  (#78)

zitat..
precision schrieb: Da bin ich mir sicher, dass das die sinnvollste und dauerhafteste Lösung ist.
Ein Kaltdach braucht immer Luftaustausch!

wir reden aber schon vom Dachboden zum Dach und nicht Kaltdach zu Ziegel (hier ist belüftet)
Dachboden ist sicherlich mal nicht dicht (Vögel schaffen es irgendwie rein)


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  •  precision
  •   Bronze-Award
18.1.2024  (#79)

zitat..
Destroent schrieb:

──────..
precision schrieb: Da bin ich mir sicher, dass das die sinnvollste und dauerhafteste Lösung ist.
Ein Kaltdach braucht immer Luftaustausch!
───────────────

wir reden aber schon vom Dachboden zum Dach und nicht Kaltdach zu Ziegel (hier ist belüftet)
Dachboden ist sicherlich mal nicht dicht (Vögel schaffen es irgendwie rein)

Genau: ich hab immer vom Dachraum gesprochen also von Oberkante Fußboden bis zur Unterkante der Schalung.


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  •  Destroent
18.1.2024  (#80)


_aktuell/20240118502704.jpg


_aktuell/20240118350619.jpg


_aktuell/20240118128231.jpg


_aktuell/20240118174983.jpg


_aktuell/20240118574003.jpg

_aktuell/20240118293462.jpg


_aktuell/20240118207526.jpg

Unter der dämmung sieht man eine Blaue Folie, voraussichtlich die dampfsperre, leider sieht man es auf dem Foto nicht.

Die Pilze sind keine Pilze sondern irgendwas ekliges Larven haus ähnliches. 

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
19.1.2024  (#81)

zitat..
precision schrieb:
Die warme Luft von dort steigt auf, kommt zur schrägen Schalung und sucht sich beim Aufsteigen ihren Weg durch den kalten Dachstuhl und lagert sich durch fleissig an der Schalung und Sparren ab.

 

zitat..
precision schrieb:
Warum nicht? 

1.) folgt warme Luft dem wärme Strom (von warm nacht kalt. Der Dachboden wird in diesen Tagen immer wärmer sein, als die kalte Außenluft. Wenn dann würde es direkt im Bereich des Vordachs kondensieren!
2.) ist im Bereich des Vordachs bis obenhin verputzt. Es gibt kein Dampfdruckgefälle von außen nach innen, dass es dermaßen reindrückt.

3.) bleib ich bei meiner Vermutung, dass es an den ungedeckelten Ziegeln im Dämmbereich + eventuelle fehlerhafte Dampfbremse liegt.




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