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Kurz gesagt, du und der Glück haben Recht und ich hab Unrecht Bei dieser schaumgebremsten Luftsituation (völlig ohne Temperaturunterschiede) und so gut wie keiner Heizleistung überschätzt die Standardliteratur (und damit ich) den Konvektiosnanteil. Zuerst dachte ich noch die Lüftungsanlage rettet mich, aber bei ca. 1m³/h pro m² sind das g'rade mal 0.3W/m²K, tja, wahr wohl nichts. Wieder was gelernt, bekommst 'nen Stern. Zwecks review, grad reichlich eng, vor allem wenn ich hier Grundsatzdiskussionen führen muss |
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Dafür bin ich beim schweißen ein Nackerpatzerl🤔. Ich habe im übrigen dein WIG-Schweißgerät schon weitergeleitet und mein Sohn hat den Auftrag bekommen das mich einer seiner Freunde in die Kunst des WIG Schweißens einschult. Ich hoffe der @Rapiatler ist uns nicht böse, naja der hat ja selber diesen Thread gekapert. |
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Danke, finde auch eure Diskussion dazu sehr spannend. Hätte nicht gedacht, einmal so tief in die Haustechnik einzutauchen. |
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Ich hab mir das jetzt nochmal ein wenig angeschaut. Bei der Deckenkühlung ist die Sache mit der Vorsatzschale ja schon kritischer: Kühlung mit 18°C Deckentemperatur, Lufttemperatur 23°C --> dT = 5K • ohne Vorsatzschale laut berhan's (also Glück's) Diagramm ca. 11W/m²K --> 55W/m² (kommt mir auch viel vor, aber gut) • mit Vorsatzschale wegen der stark begrenzten Konvektion durch die Vorsatzschale ca. wie bei einer Deckenheizung 6.5W/m²K --> 32.5W/m² Dünne Schichten haben weniger Konvektionsstrom als dicke (die Strömungsgeschwindigkeit sinkt wie beim kurzen Kaminzug und damit die Transportleistung). Bei der Deckenheizung macht die Schale wohl tatsächlich keinen Unterschied, bei der Kühlung ziemlich sicher doch?! @berhan Musst mich nochmal bekehren |
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Ist ja eigentlich nur Physik |
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dT, 5K schön wär's. Nehmen wir an die Vorlauftemperatur beträgt 18°C und die Rücklauftemperatur 20°C. Somit wäre die mittler Fluid-Temperatur bei 19°C. Ich habe jetzt mein Haus als Referenz herangezogen, mit 30 cm 027 XPS ist das Dach damit sehr gut isoliert. Bei einer mittleren Fluid-Temperatur von 19°C beträgt die Oberflächentemperatur der Decke 21°C (Raumtemperatur 23°C). Der Wärmestrom nach innen wäre damit -18,7 W/m², jener nach außen aufgrund der guten Dämmung -1,3 W/m². Aufs Haus gerechnet würde die Kühlleistung bei diesen Parametern bei ca. 4,6 kW liegen.   |
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Ähm, es ging um den Vergleich mit und ohne Vorsatzschale, denke ich?! Du hast jetzt nur ohne Schale gerechnet. Ich hatte ja das kritisiert und für die Heizung eingesehen, dass die Konvektion tatsächlich irrelevant ist (unter den gegebenen Randbedingungen). Kannst du's nochmal mit Vorsatzschale rechnen, falls das geht? Auf meiner Ubuntu-Kiste läuft das Programm wohl nicht 1:1 und ich bin grad ein bisserl dünn mit Zeit. |
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Ich wollte damit aufzeigen, dass das dT nur 2 K beträgt. Die Strahlungsleistung beträgt dabei - 6,3 W/(K*m²) und jene der Konvektion - 2,9 W/(K*m²). Da der Wärmestrom aber von unten kommt, die Wärme in der abghängten Decke also aufsteigt, wird es auch bei der abgehängten Decke zu einem Konvektionsanteil kommen. Mit UBAKUS komme ich auf eine Oberflächentemperatur von 21,3 °C. Die Leistung wird mit der abgehängten Decke sicher schlechter sein als ohne, die Auswirkung aber aufgrund des geringen dT marginal sein. Die Kühldecke hätte bei mir eine Leistung von ca. 4,5 kW, mit abgehängter Decke liegt sie je nach Konvektionsanteil zwischen 3,1 und 4,5 kW, ich denke das ist bei den geforderten Kühlleistungen vertretbar. |
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In der Hoffnung mich zu ent-nakerbazerln hab ich jetzt das nochmal mit Ubakus gerechnet diesmal tatsächlich als Kühldecke, dass der das kann wusste ich nicht. Ich habe explizit die Strahlungsberücksichtigung eingeschalten. Kühlen Voraussetzungen Raumtemperatur 23°C, Dachtemperatur 35°C, 30cm Dämmung WLG035 und 25cm Betondecke mit VA 30cm Rohr 16mm, 40mm Rohrüberdeckung. Mittlere Wassertemperatur 19°C 1. ohne Abhängung: 12W/m², Deckenoberflächentemperatur 19.8°C  2. mit Abhängung 7W/m², Deckenoberflächentemperatur 21.0°C  Wenn ich deine Zahlen verwende: Bei 4.5kW ohne Abhängung --> 375m² * 12W/m² = 4.5kW mit Abhängung 375m² * 7W/m² = 2.6kW Wie gut Ubakus diese Situation tatsächlich simuliert, kann ich nicht wirklich sagen. Der Unterschied ist wohl nicht unerheblich. Wenn natürlich nur 10% der Fläche betroffen sind, wird's egal sein. Und für die Heizung, interessanterweise nicht viel anders! Voraussetzungen Raumtemperatur 23°C, Dachtemperatur -15°C, 30cm Dämmung WLG035 und 25cm Betondecke mit VA 30cm Rohr 16mm, 40mm Rohrüberdeckung. Mittlere Wassertemperatur 27°C 1. ohne Abhängung ca. 12W/m² nach innen  2. mit Abhängung ca. 8W/m² nach innen  Alles offensichtlich nicht ganz so einfach. |
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Ich habe zwar ein 20er Rohr verwendet, Ubakus dürfte jedoch aus der Tatsache, dass die Kühl und Heizleistungen bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung] ident sind, weniger für die Berechnung geeignet sein. Aber, kommt Zeit, kommt Rat. Warten wir einfach bis @Mhtech seine BKA BKA [Betonkernaktivierung] in Betrieb hat, dann wird er uns vielleicht die Oberflächentemperatur einmal mit und einmal ohne abgehängter Decke vermessen. Ich kann dann noch meine Werte hinzufügen (ohne abgehängter Decke) da ich eine Ortbetondecke und Mhtech eine Elementedecke hat (hier liegen die Rohre mehr mittig im Beton). Bei 65 mm Rohrhöhe (gegenüber der 40 mm) sinkt die Kühlleistung in etwa um 5%, also eigentlich auch vernachlässigbar. |
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mache ich, wird aber noch bissal dauern :) |
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Ich kram den hier mal raus, da man gefühlt im gesamten Internetz nur auf sehr sehr wenige Beiträge zu diesem Thema findet, und der hier scheint der detailierteste zu sein. Vielleicht hat @Mhtech ja mitlerweile Erfahrungswerte. Wir stehen vorm quasi genau selben Thema. Bungalow mit Flachdach mit sozusagen 2 Bereichen. Wohnzimmer, Küche, Essbereich (~50% der Gesamtwohnfläche) wird mit abgehängter Deck ausgeführt. Der Rest wird gespachtelt. Die große Frage: BKA Ja, oder Nein !? LWP, da es keine Erdarbeiten geben wird. |
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ich würde sagen ja, der Aufwand war gering, meine VL VL [Vorlauf] Temp haben die 30 Grad kaum gesehen , von dem her bin ich zufrieden, Kühlen kann ich noch nicht beurteilen , Oberflächen Temps habe ich noch nicht gemessen, werde ich nächsten Winter mal machen, Bad ist immer 2 Grad wärmer, habe aber auch noch WH WH [Wandheizung] im Bad / SZ und Wohnraum gemacht |
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Das heißt aus deiner Sicht und derzeitiger Winter-Erfahrung definitiv Wert auch trotz abgehängter Decke die BKA BKA [Betonkernaktivierung] zu machen? |
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Die wären wirklich gut, um das Thema klarer zu sehen. |
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ja, |
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ich verfolge das Thema auch - @taliesin falls du Zeit findest die Werte zu messen würde das wirklich helfen :) |
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Du bellst den falschen Baum an @Mhtech ist der mit Kühl- und Heizdecke. |
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ja, ich hab mal heute mit so einem Bauhaus Lasermessgerät gemessen - keine Ahnung ob das richtig funktioniert , gibts da was besseres ? Messung auf der Abgehängten Decke 21.7 Messung ohne Rigipsdecke 22.0 Raumtemp. 22.3 |
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... also kühlst du gerade über die Decke 🤡 Ohne kalibriertem Messgerät wird das nichts, mit 0.1K Auflösung und vermutlich 1K Fehler. Man bräuchte alle Temperaturen (auch die Wassertemperatur) mit ca. 0.1K Differenzfehler (absolut ist nicht so wichtig), damit man irgendetwas Vernünftiges zu dem Thema sagen kann.
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ajo 😂 sorry, hab mich verschaut |
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