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worauf bezieht er sich bei seiner Aussage, dass GH eine wesentlich geringere Lebensdauer haben? Hat er "Beweise" oder ist es sein Verkaufsargument, BW zu positionieren?
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hallo HiStaker,
wir haben uns damals für Bayerwald wegen der beschläge und der sicherheit entschieden. ist aber auch schon jahre her (2006) aber bis jetzt sind wir sehr zufrieden... ich würde mich für den entscheiden wo ich ein besseres gefühl habe bzgl. montage und ev. problemlösungen... lg Baumaxl ps: schau dir doch auf der welser messe (anfang märz) die konkurrenten nochmal genau an. bzgl. sicherheit usw. |
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Langlebigkeit ist natürlich ein gutes Thema. Es ist halt eine pauschale Aussage, die man schlecht beweisen kann. Da sind umfangreiche Garantieleistungen und Firmen welche bereits lange kontinuierlich am Markt sind - mit einer soliden Eigentümerstruktur - wichtig!
Dies spricht eher nicht für die beiden genannten. Aber es gibt Unternehmen am Markt die diese Kriterien erfüllen! Gaulhofer wurde faktisch von einem Investor übernormmen und Bayerwald ist eher auch ein kleines Rad in der Haas Gruppe und wurde 2001 in den Konzern integriert. Damit läßt sich die Langlebigkeit eines Produktes welches eine Lebensdauer von größer 30 Jahren hat auch nicht beweisen. Die Haas Gruppe wird seit 1,5 Jahren von der 2. Generation geführt - mal sehen wie die das machen und welche Veränderungen kommen werden. Bzgl. Sicherheit bei Bayerwald bin ich persönlich auch geteilter Meinung. Natürlich ist Sicherheit wichtig. Aber so wie auf Messen seit Jahren das Fenster publikumswirksam ausgehebelt wird, stimmt es auch nicht. Es wird sugeriert, dass jedes andere Fenster so einfach auszuhebeln ist. Das stimmt so nicht. Mittlerweile ist bei vielen Herstellern eine Basissicherheit gegen aushebeln vorhanden. Und für die Bewertung von Sicherheitsklassen gibt es Normen und Regeln (RC Klassen). Und da gibt es schönere Ausführungen als ein sichtbares Stahlband und globige Teile, welche auch die Kriterien erfüllen. Hier gilt nur der Tipp das man sich für alle Ausführungsvarianten die man im Haus hat die Prüfzeugnisse geben lassen soll (bzw. nur solche Elemente wählt die dies auch wirklich erfüllen). Die Aussage der Lebensdauer bei verdeckten Bändern teile ich nicht. Zum einen sind die verdeckten Bänder bereits den Kinderkrankheiten entwachsen und zum anderen erfüllen verdeckte Bänder neue Möglichkeiten. Denn mit verdeckten Bändern kann man es schaffen, dass die innere Dichtung ohne Unterbrechung durchläuft. Damit gelangt keine Luftfeuchte des Raumes in den Fensterfalz und könnte dort kondensieren. Aber die Aussagen beruhen meistens auf die Erfahrungen bei der Einführung vor 15 Jahren. Mittlerweile gibt es dazu genug Erfahrung und eigene Größenanwendungen, wenn man verdeckte Bänder einsetzt. |
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Wir haben eininge Fensterhersteller verglichen.
Vor allen Internorm, Gaulhofer und Bayerwald. Die Gaulhofer Fenster haben meiner besseren hälfte nicht gefallen und sind somit gleich mal rausgefallen. Die beiden anderen waren ungefähr gleichpreisig mit dem Unterschied, das bei Bayerwald der WK1 Schutz schon dabei war. Somit sind´s Bayerwald Fenster geworden. Bis jetzt sind wir sehr zufrieden damit und hatten noch keine Probleme. Sind jetzt ca. 3 Jahre drin. mfg Max |
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@max1984:
Hast du auch diesen thermobankanschluss bei der fensterbank?? Kostet bei mir 270,- für alle fenster, amortisiert sich laut bayerwald-vertreter aber nach einigen jahren durch besser U-Werte im rahmen. Der vertreter hat gemeint dass das eigentlich alle fensteranbieter machen sollten, so toll ist das... |
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Hmmm, der Name "Thermobankanschluss" sagt mir jetzt nichts.
Soweit ich das ergoogelt habe ist das bei Kunststofffenstern oder? Wir haben großteils Holz-Alu Fenster. mfg Max |
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Wir haben kunststoff-alu.. ja, kann sein! |
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Hallo HiStaker,
habt ihr Euch für Bayerwald entschieden? Wir haben letzte Woche das erste Fenster-Angebot erhalten, ebenfalls Bayerwald, und sind ziemlich erschrocken... Gaulhofer würden mir persönlich sehr gut gefallen, aber da müssen wir einem Beratungstermin hinterher telefonieren. |
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Am Freitag ist es soweit: Die Bayerwald-Fenster für meinen Neubau werden kommen. Werde dann gerne im Forum berichten, wie der Einbau verlaufen ist und der Gesamteindruck der Fenster ist...
Das was mich stutzig macht: ich habe beim Bayerwald-Vertreter natürlich die Fenster inkl. ÖNORM-Montage bestellt (bisher nur mündlich, unterschrieben und bezahlt ist noch nichts!), jedoch gibt es auf meiner Baustelle kein Baugerüst. Wie will er die Fenster im 1.Stock eigentlich nach ÖNORM montieren, ohne ein Gerüst?! Um Kosten zu sparen, habe ich mit ihm ausgemacht dass ich selber (2 linke Hände, werds mir aber genau erklären lassen) die Dichtbänder kleben werde. Bestätigt er mir trotzdem den ÖNORM-Einbau, obwohl ich derjenige bin der die Dichtbänder klebt? Schließlich sollte er doch wenigstens drüberschauen, ob alles ordnungsgemäß verklebt wurde..... wie wird da in der Praxis vorgegangen? Ich will nicht auf sämtliche Gewährleistungen verzichten, nur um ein paar Hunderter zu sparen!! Natürlich habe ich den Fensterverkäufer auf das fehlende Baugerüst aufmerksam gemacht; seine Antwort: sowohl Fenster als auch Raffstores und Rollläden werden am Freitag ÖNORM-gemäß von innen (?!) installiert, und notfalls gibt es ja noch eine Leiter... |
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Würdest du das als Unternehmer machen?
Der Käufer übernimmt einen Teil der Arbeit, aber die Gewährleistung soll zu 100% erfolgen? Aber du hast dich ja schon an den Unternehmer gebunden, aber scheinbar noch nicht die Details ausgemacht.... |
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@nereug:
warum muss ich deshalb auf meine Gewährleistung verzichten?? er kann ja drüberschaun ob alles ordnungsgemäß verklebt wurde?! wie gesagt, es ginge rein um die Dichtbänder... dann müsste sich der Elektriker auch abputzen, nur weil ich selbst die Steckdosen stemme... |
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Weilst normalerweise die Dichtbänder innen wie außen an die Stockaußenseite klebst... mit Stockaußenseite mein ich die Seite, die zur Wand / Laibung schaut! Dort kommst erfahrungsgemäß nach Montage nicht gut hin... und außen / innen am Rahmen ankleben wird zwar funzen, aber ob das der Fenstermax abnimmt is fraglich! Unbedingt vorher abklären... ng bautech |
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Update: Die Fenstereinbaufirma hat mich nicht unterschreiben lassen dass ich auf irgendeine Gewährleistung verzichten muss, nur weil ich selber Dichtbänder geklebt habe.. =)
würde deshalb auch anderen Häuslbauern dringend empfehlen nichts zu unterschreiben !!! Die Fenster von B.yerwald sehen toll aus..
Bei den südseitigen Raffstores ist mir jedoch aufgefallen, dass ein Spalt (etwa 1 cm) zur Wand hin besteht. (siehe Foto) Was würdet ihr machen? 1. nichts bis zur 20cm EPS-Fassade (kommt im September) 2. mit PU-Schaum abdichten, darüber ein Klebeband oder 3. nur mit Klebeband abdichten, damit kein Wasser dazwischenläuft und der Raffstore durch den Schaum nicht noch weiter weggedrückt wird ?? Fensterverkäufer ist für 3., die Einbaufirma für 2.! Jedenfalls sagen beide dass das der Bauherr machen muss...  |
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Hast du gar keine Wärmedämmung hinter dem Raffstore-Kasten?
Bei uns stand der Raffstorekasten sogar noch etwas weiter von der Wand weg, so ca. 3cm. Das haben wir dann, trotz eingelegter Sturzdämmung beim Betonieren, nochmals mit ein paar cm XPS geschlossen und darüber ein Dichtband geklebt. Sprich vom Glattstrich über das XPS auf den Raffstorekasten. |
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@dast - Ich glaub unter der verspachtelten Fläche versteckt sich die Wärmedämmung... @TE Ich würd hier auf nicht drückenden 2k-Schaum setzen, dann mittels Klebeband abdichten. Für Platten einlegen hast def zuwenig Luft... ng bautech |
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dichtband fenster außen - hello,
bei uns sind die fenster bündig gesetzt (25er ziegel, 20 vws).. nun möchten wir Ende Juni die Fassade machen; innen wurden bei uns Dichtbänder gesetzt, jedoch außen nicht. nun möchten wir wie in eigenregie nachmachen, sofern halbwegs möglich/sinnvoll. Also mal rundherum den Glattstrich od? und dann Dichtband kleben? von Fensterrahmen auf Glattstrich? wie sieht das genau aus? kann mir da jemand mal a foto zeigen? danke :) |
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@dast:
natürlich befindet sich eine Dämmung dahinter (siehe weiße EPS-Platte links oben am Foto) deshalb macht es ja meiner Meinung nicht unbedingt Sinn noch einmal für diesen einen cm eine Dämmung oder Schaum einzusetzen.... @vandini: wer hat dir die Fenster eingebaut? Die Montage hat nach ÖNORM zu erfolgen und darin ist auch definiert dass ein Glattstrich vorhanden sein muss (sollte ca. 5-10cm über die Laibung gehen) und außen Dichtbänder geklebt werden müssen, die schlagregendicht, winddicht und diffusionsoffen sind.... Ohne Glattstrich kannst du die Dichtbänder nicht ordentlich kleben. Wenn du die Fenster schon drin hast, kannst du eigentlich zumindest den Glattstrich vergessen! Dichtband könntest du theoretisch im Nachhinein auch noch kleben, aber ohne Glattstrich macht das mMn keinen Sinn (durch die unebene Ziegeloberfläche wird das nie 100% dicht) hast du die Fenster im "Pfusch" eingebaut? @bautech: wozu würdest du den 2k-Schaum einsetzen? Gedämmt ist ohnehin (außerdem müsste man für den Dämmungseffekt die gesamte Rückseite des Raffstores schäumen und nicht nur die Ränder) und Schlagregen kommt ohnehin nicht durchs Klebeband... |
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Jo unsere Fenster .... Sagen wir mal das ist der größte Fehler in unserer bisherigen Bauphase gewesen hab hier auf einen Verwandten vertraut und da is alles schief gegangen. Schlussendlich ist die halbe Familie total zerstritten und ich hab "deppade" Fenster .... Somit - wir gehen nicht drauf ein. Ich bin schon froh das innen ein dichtband gesetzt haben und dementsprechend hab ich mir gedacht außen möcht ich's sonst selber machen. Den glattstrich rund um den Rahmen kann ma jetzt nimma machen? Einfach rundum etwas spachteln?? Danke lg ;) |
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@vandini:
doch, das müssten schon noch gehen.. wichtig ist dass du die Fläche wo das Dichtband kleben soll, flach hin bekommst... ich würde das an deiner Stelle auf jeden Fall machen! kannst du ev. ein Foto von einem deiner Fenster inkl. Laibung im Beitrag reinstellen? Würde mich interessieren wie bei dir die Laibung aussieht... lad vielleicht ein vorher-nachher Foto hoch (nach dem Außendichtband kleben)... @alle: 
den südseiten Raffstore habe ich jetzt oben und auf der Seite mit Klebeband abgeklebt. Würdet ihr den Raffstore auf der linken Seite im EG ebenfalls noch mit Klebeband überkleben? Wie man auf dem Foto sieht ist der Spalt zw. Raffstore und Mauer sehr klein (< 1cm) und der Dachüberstand von 100cm sollte eigentlich eine Bewitterung verhindern, oder?? |
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