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Wenn das so einfach wäre gäbe es bestimmt auch mehr dieser Informationen. Auch wenn du das bestimmt nicht hören willst - so einfach wird es nicht sein, als ich begonnen habe mich mit dem Bau/der Planung unserers Hauses zu beschäftigen habe ich auch auf so eine Aufstellung gehofft. Wie du selbst schon bemerkt hast fließen unfassbar viele Faktoren in solche Berechnungen. Gerade subjektive Faktoren wie Ansprüche an Qualität und Ausführung, nachhaltig gebaut, Ökologiegedanke, etc. ... diese Liste kann man bis ins unendliche führen. Wir haben grundsätzlich auch einen recht simplen Grundriss (2 stöckig ohne Keller) allerdings mit einem kleinen Atelierausbau am (Flach-)dach - das ist natürlich ein teures Goodie. Unsere Kalkulation sieht so aus (teilweise schon durch konkrete Angebote verifiziert). Dazu ist zu sagen, dass wir Elektro- und Sanitärinstallation in der Familie haben. Maler- und Trockenbauarbeiten, Verlegen von Fußböden etc. wird auch alles in Eigenleistung gemacht. kleinere Arbeiten (Glattstrich, ggf. Attika, ....) Zu manchen Handwerkern haben wir auch persönliche Beziehungen "um's Eck" Wir haben 178m² WNF, ca 65m² Nebengebäude/Garage Entwurfsplanung & Einreichung | max. 5.000,00 € | min. 3.000,00 € Polierplanung & Statik | max. 4.000,00 € | min. 500,00 € örtliche Bauaufsicht | max. 4.000,00 € | min. 3.000,00 € Baukoordination | max. 3.000,00 € min. 1.750,00 € Erdarbeiten | max. 9.000,00 € min. 4.000,00 € Rohbau inkl. Garage | max. 128.000,00 € min. 125.000,00 € Atelier Zimmermannsarbeiten | max. 8.000,00 € min. 6.000,00 € Dachabdichtung inkl. Garage | max. 39.000,00 € min. 35.000,00 € Blitzschutz | max. 3.000,00 € min. 2.500,00 € Heizsystem, Wärmepumpe, RGK | max. 13.000,00 € min. 11.000,00 € KWL max. 11.000,00 € | min. 9.000,00 € Estrich | max. 6.000,00 € min. 5.500,00 € Fenster, Beschattung, Eingangstüre, Insektenschutz | max. 42.000,00 € min. 40.000,00 € Innenputz | max. 10.000,00 € min. 9.000,00 € Fassade | max. 35.000,00 € min. 28.000,00 € Kamin, Rauchfangkehrer | max. 8.000,00 € min. 6.000,00 € Geländer, Spenglerarbeiten | max. 11.000,00 € min. 6.000,00 € Innentüren | max. 4.000,00 € min. 2.000,00 € Sanitärinstallation | max. 20.000,00 € min. 16.000,00 € IT | max. 4.000,00 € min. 2.000,00 € Elektroinstallation | max. 10.000,00 € min. 8.000,00 € Bodenbeläge | max. 11.000,00 € min. 8.000,00 € Küche | max. 20.000,00 € min. 17.000,00 € Pool | max. 22.000,00 € min. 18.000,00 € |
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Da bist du meiner Meinung nach preislich schon sehr gut unterwegs wenn du das alles einhalten kannst wenn man sich deine Pläne anschaut |
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Wir haben auch sehr sehr viel Zeit in den Büros vieler Handwerker verbracht, sehr viele Listen und Rückrechnungen zum Vergleich angefertigt und zum Glück ein paar gute Worte bei Handwerkern eingelegt bekommen, damit man sehr ehrlich über das Projekt und die Kosten reden kann. Ist nicht so als hätten wir nicht auch Angebote um 210k nur für den Rohbau bekommen |
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Ist das komplett inkl. Fußbodenheizung? Kommt mir wenig vor oder viel Eigenleistung |
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Nein, leider nicht. Nur 1 Beispiel: Die kannst in deinem "nackten Haus" 15 Standard Fenster haben und fertig. Oder du kannst sehr viele Fenster aus Holz, bodentiefe Elemente inkl. Verschattung haben. Ist alles nur das nackte Haus, jedoch preislich ein Unterschied von 20k€. Du kannst hier aber einen fertigen Plan reinstellen uns beschreiben, wie du dir die Ausstattung vorstellst, dann kann man dir sicher genauere Preis Vorabschätzungen sagen. Als Orientierung kannst du dir auch Preise z.B. für ca. 100m² Bungalow auf Fertigteilhausseiten ansehen für belagsfertig. Schau dir verschiedenen Hersteller an - du wirst sehen, dass auch hier recht große Unterschiede sind und du kannst mal davon ausgehen, dass beim günstigsten Hersteller auch die Ausstattung "günstig" ist. |
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Dein Beispiel mit den Fenstern trifft es ganz gut, deswegen meinte ich ja es wäre interessant mal die einzelnen Posten genauer zu kennen. Wenn z.B. der Punkt Fenster/Beschattung überproportional viel ausmacht, kann man sich dann Alternativen überlegen. Gerade bei Fertighausangeboten ist das recht schwierig weil man da sehr wenig Einfluss auf den Endpreis hat. Ich denke gerade wenn man selbst plant, hat man da viel Spielraum und kann mit kleinen Änderungen vielleicht einiges sparen. das kommt mir im übrigen auch sehr wenig vor. Beim Heizsystem (Erdwärme) höre ich immer so 20.000-25.000 muss man schon rechnen. würde mich auch interessieren was da alles dabei ist. |
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hab zum Glück gute Beziehungen zu einem Installateur, so komm ich auf diesen sehr güsntigen Preis, RGK wird in Eigenregie verlegt, Erdarbeiten sind gesondert aufgelistet. |
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Inkl. FBH, glaub ich dir nicht. Ich habe auch sehr gut Beziehungen bei manchen Produkten und komme mit einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] und FBH FBH [Fußbodenheizung] mit WW WW [Warmwasser]-Speicher vielleicht unter € 10.000,- und das ohne Insti. Aber mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] würde ich nicht schaffen. Oder sind deine Preise exkl., dann kann ich mir das vorstellen. |
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nein FBH FBH [Fußbodenheizung] ist in der Position Sanitärinstallation einkalkuliet. Die Preise sind mit Steuer, als Privatperson kommt man da ja leider net drum herum :D Ich werde dem Forum definitiv nicht den Rücken kehren und werde auch tatsächliche Preise dokumentieren und für die Nachwelt festhalten. Vielleicht unterschätze ich die Kosten tatsächlich, stöbern im Einkaufsportal und die Preise des Installateurs haben die Summe allerdings gestützt. Wir werden keine außergewöhnlichen Amaturen kaufen, nichts extravagantes im Badezimmer, etc. ... |
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| Hallo nOerkH, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Das Problem ist auch oft so, dass man die Posten zu bezahlen hat unabhängig davon, ob das Haus 100 oder 200qm Wohnfläche hat. Hier in Forum sind viele Leute unterwegs, die viel Wert auf Qualität legen und dementsprechend fallen dann auch die Preise hoch aus.. Meine Kollegin und ihr Freund haben zwei Wochen vor uns mit dem Bau angefangen und wohnen seit Sommer 2019 in ihrem Haus drinnen.. Sie waren in wenigen als ein Jahr fertig, mit mehr Wohnfläche (160qm) und mit Keller und mit der Garage, insgesamt sind sie auf ca. 350 000 (vielleicht bisschen weniger) gekommen ... Sie haben zwar Luftwärmepumpe und ich glaube, dass sie somit ihren Luxus erreicht haben (die Küche hat auch 12 000 gekostet)... Wenn es um Elektrik geht, haben sie gleichen Standard wie vor 40 Jahren.. Laminat um 5 Euro erfüllt auch seinen Zweck.. Fliesen unter 10 Euro.. Somit ist auch ein großes Haus um weniger Geld möglich... Es kommt drauf an, was man möchte und wie viel Geld ist man bereit zu investieren... |
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OK, ohne FBH FBH [Fußbodenheizung] ist kein Thema. Das geht dann schon. Ich habe auch alle Preise dokumentiert, sogar die Obi-Rechnung um € 3,5 Die Sanitärinstallationen werden dann aber knapp, sind da die Armaturen, WC, Badewanne und Waschbecken dabei. Natürlich gehen diese Positionen auch unter € 1000, nur passt dann meist der WAF nicht ;). Bei mir machen die Armaturen alleine nur € 5000,- aus und das über Mitarbeiterrabatt direkt beim Hersteller. |
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Mich hat das geld vom nackten haus nie sonderlich interessiert weil du musst alles zahlen. Sicher kann man einiges der Möbel und der Außenanlagen nach hinten verschieben, deswegen zählt in erster Linie mal der Preis bis zum Einzug. Und da sind nun mal Küche und Bad auch dabei. |
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Die Austattung ist schon ein Faktor. Aber du willst ein Haus in dem man Wohnen kann... In Belagsfertig stehst du in einem leeren Haus am Estrich und hast Leitungen aber kannst dir nichtmal ein Glas Wasser einschenken. Was hilft dieser Preis? Wie schon einige Sagen gibt es viele Faktoren. Fenster und Türen sind z.B. ein super Stichwort. Am günstigsten sind ein paar wenige kleine Fenster und eine günstige Eingangstür. Willst du auf die Terasse, gehst du halt ums Haus. Aber möchtest du das? Oder doch eine Terassentür? Eine Schiebetür ist schon bequem... Und eine DK-Tür geht vielen schon nach kurzer Zeit am Geist und sie weinen der nicht gemachten Investition der Hebeschiebetür nach... Wenn man ein Haus baut rechnet man ja meistens damit dort einige Zeit (30+ Jahre) zu leben. Dann soll es einem auch gefallen und praktisch sein. Freust du dich in 5 Jahren wenn du täglich leere Kilometer gehst weil du ein bissal sparen hast können? Ja es gibt die Punkte wo man wirklich einfach sparen kann. Amaturen, Türen, Böden,... wobei schon beim Boden. Willst du wirklich auf einem 5€ qm PVC Boden spazieren gehen oder die Kindern spielen lassen? In deinem Haus was auch im billigsten Fall "all in" über 200k gekostet hat? Wirklich sparen kann man bei den Arbeiten. Dazu musst du geschickt sein sowie Zeit und Ahnung haben bzw. jemanden kennen der das für dich hat und dir kostengünstig bis gratis zur Verfügung stellt. Wenn Arbeitszeit und Gewinnaufschlag wenn sind und fast nur das Material überbleibt, DANN bist du in einem Bereich wo man wirklich günstig (muss nicht billig sein!) bauen kann. Aber um dir auch in deiner Frage zu helfen. Preise von anderen können (gute) Anhaltspunkte sein, sagen aber nix über dein Bauprojekt aus. Wenn du das Thema wirklich angehen willst, wirst du das einfach - wie die meisten anderen auch wo das Geld nicht locker sitzt - selber machen müssen. D.h. du schaust dir ein paar Fertigteihäuser an und nimmst Kataloge mit, bastelst dir daraus deinen Grundriss, deine Fenster, Austattung usw. und dann gehst du Klinkenputzen zu allen Gewerken die zu zukaufen musst. Baumeister, Installateur, Elektriker, Fenster, Dach,... Es gibt hier genug Listen die die notwendigen Gewerke aufzählen. Aber: Du gehst nicht einmal, sondern zwei-, dreimal oder öfter hin. Du willst ja nicht einen 15min Info sondern echte Preise. In Summe bist dann, je nachdem wieviel Zeit du hast, ein halbes Jahr bis Jahr beschäftigt. Wenn du alles zusammen hast summierst du alles auf. Du nimmst nirgends auch nur einen Cent weniger als dir angeboten wurde. Natürlich wirst du zwar manches noch billiger bekommen, anderes wird dafür teurer sein und es kommen immer Sachen dazu, von denen du nichtmal wußtest, dass es sie gibt. Aber ohne die man halt kein Haus bauen kann. Auf die Summe schmeißt du nochmal 25% drauf - ja ist so. DANN hast du einen Preis der einen sinnvolle Schätzung darstellt. Dann bist du auch bereit das Projekt bald anzugehen und weißt ca. welche Kosten dich erwarten. |
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Kann meinen Vorposter nur unterstützen. Mit der Ausnahme 25% Aufschlag, das ist schon sehr sehr hoch bemessen. Natürlich ist Sicherheit immer gut, aber wenn man wirklich gut und lange plant, dann darf eine Erhöhung um 25% einem nicht mehr passieren. Außer man sieht es als absoluten Sicherheitspolster mit dem vielleicht dann auch noch der Garten und der Zaun gemacht werden. Ich habe mit 10% Plus kalkuliert, schlussendlich sind es +8% geworden. |
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Mich interessiert der sagen wir "belagsfertige" Preis vor allem auch um mal eine annähernde Vergleichbarkeit von verschiedenen Wohnarten Fertighaus/Eigenbau/Eigentumswohnung/Sanierung etc. herstellen zu können. Das ist mir schon klar dass überall bis zum Einzug noch eine Menge dazukommt, aber das ist ja sehr individuell und vor allem sind das dann Posten die ich auch als Laie einschätzen kann. Bei Fertighausangeboten kann ich z.B. überhaupt nicht einschätzen wie sich der Gesamtpreis da zusammensetzt. Was macht Material/Arbeitszeit/Transport/Fenster/Dach/Elektro/Malerarbeiten etc. aus - keine Ahnung. Ich möchte einfach ein besseres Gespür für die Preiszusammensetzung bei Häusern bekommen, dann kann man die persönlichen Wünsche zumindenst ein wenig an das eigene Budget anpassen. Vielen Dank jedenfalls für die zahlreichen bisherigen Antworten! |
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Ich habe mir auch vorerst "Grob-Informationen" eingeholt. Hat aber nix gebracht, da jedes Projekt individuell ist. Auf der anderen Seite hat es mich dann bei den Angeboten wenigstens nicht mehr geschockt, da ich ca Preise im Kopf hatte Unsere bisherigen Kosten/Angebote: Rohbaumaterial: € 60.000 (ca) Fenster, Beschattung,Insektenschutz € 31.000 Elektro (inkl. Loxone): € 30.000 Installationen inkl. Heizung: € 35.000 Dach, Vordach, Garagendach, Terrassenüberdachung (Dachdecker, Spengler, Zimmerer): € 36.000 Erdarbeiten: € 6.000 Innenputz, Estrich, Deckenspachtelung €14.000 Betonarbeiten: € 10.000(ca) Küche inkl. Geräte:€ 20.000 140m2 auf zwei Ebenen, Satteldach, Garage Rest ist noch offen |
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Also hier wirst du viele ehrliche Erfahrungen bekommen, die aber natürlich sehr individuell sind. das Einzige was dir hier helfen kann ist eine konkrete Anfrage. Such dir einen Grundriss eines FTH FTH [Fertigteilhaus] der dir gefällt. Bei uns wars Danwood. Die haben eine Preisliste und Leistungsbeschreibung im Internet. Auch wenn die Preise für schlüsselfertig sind kmmt noch einiges dazu. Und nichtnur Bodenplatte. Dann schickst du den Plan an einen oder mehrere Baumeister und bittest um Angebot. Achte darauf was alles Bauseits ist. Mithilfe kannst bei FTH FTH [Fertigteilhaus] vergessen. 150.000 für ein nacktes Haus auch nicht, es sei denn du machst alles selbst. Schlüsselfertig hilft dir auch nicht denn zum wohnen brauchtes Einrichtung. Und wahrsceinlich auch Zaun,Befestigung vrm Eingang etc Alles Gute fürs Projekt |
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Ah, sag das doch gleich. Dann kann ich dir die Antwort geben: VÖLLIG UNMÖGLICH. Wir hatten ein Angebot von einem Baumeister für den Keller. Mustergültig. Alle Positionen nachvollziehbar und überall Material und Arbeit/h ausgewiesen. Gut, wir haben uns ein zweites Angebot von einem Kellerbauer für die gleiche Leistung eingeholt. Das zweite war 5.000€ billiger. Wir haben den Baumeister angerufen und um Erklärung gebeten. Er ist zu uns gekommen und hat mit uns sein Angebot mit dem vom Kellerbauer - auch das hatte nachvollziehbare Einzelpositionen (zwar keine Aufsplittung aber das ist da wurscht) von denen die wenigsten für einen Laien zum anderen zuordenbar waren. Der Baumeister ist mit seinem Arbeiter einen Stunde gesessen... Dann hat er 2.000€ mit besserer Ausführung bei ihm (nachvollziehbar) erklären können... und dann hat er gesagt, dass er den Rest nicht erklären kann, aber den Auftrag gerne hätte und seinen Preis um 3.000€ reduziert. Ich brauche nicht zu erwähnen, dass der Preis davor schon verhandelt war, und da echt nix mehr drinnen war, und er ja sein Angebote komplett transparent macht. Der Profi vergleicht eine Stunde (!) zwei 3 seitige Kellerangebote und blickt nicht wirklich durch... Angebote verschiedener Firmen zu vergleichen kann gut gehen, in vielen Fällen hast du keine Chance. Und zwar bei definierten Einzelleistungen. Jedes Angebot ist anders aufgebaut, unterteilt,... Du möchtest: Wohnarten Fertighaus/Eigenbau/Eigentumswohnung/Sanierung vergleichen? Vergiss es! Spar die die Zeit! Nie im Leben. Überleg dir besser was dir am liebsten ist. Dann schau was du an Budget hast und dann kannst du je nachdem vorgehen... Haus/Wohnung (ggf. zum sanieren) in deiner Preisklasse suchen, oder - wieich geschrieben habe - Preise einholen und dann ein Gefühl dafür bekommen. Ist aber sinnlos wenn du gar nicht bauen willst. Dein geplantes Vorgehen geht bei Fernsehern aber nicht beim wohnen. Leider. |
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