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5j SWAP + 3 m euribor - Hallo,
Ja, der 3M-Euribor und der Euro-Swap ist anscheinend sehr beliebt bei dieser großen Bank. Italien läßt grüßen. Von welchem Zeitraum (Monat!) ist denn der Referenz-Satz für den Euro-Swap5J, der für das Angebot herangezogen wurde. Sollte wohl vom Juli sein. Wenn nicht, ... ... sollte der Denkfehler erklärt sein. Wie ja bereits vielseits bekannt, wird ja der Euro-Swap-Satz seit 2007/09 von der ÖNB nicht mehr veröffentlicht und sind daher keine kostenlosen Infos bezüglich des (monatlichen) Zinsverlaufs mehr erhältlich. In weiterer Folge ist auch keine Nachkontrolle der durch die Bank vorgenommenen Zinsanpassungen 100%ig möglich. Anm.: Wie lautet denn die genaue Zinsatzanpassungsklausesl ...? fg |
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in ergänzung zu insis: - langjährige zinsbindung in einer hochzinsphase, wo alle von geminderten wachstumschancen reden, ist kein gutes anbot. wenn du dir 300k bei guter bonität leisten kannst, sind 0,775 auch nicht so toll. auch wenn ein schulfreund seine arbeitswoche in milano verbringt, heißt das nicht, dass ich seinen arbeitgeber wegen seiner konditionen schätze... der punkt ist eher, wie der rückführungsplan ausschauen soll - wie lange hast du dir gegeben und welche raten und sondertilgungen sind eingeplant? ich würde mir mal da ein szenario überlegen und mit ca. 2 zinsanpassungen per anno rechnen - und darauf basierend anbote vergleichen. |
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besser daher: vorab baukonto und fixen aufschlag auf beliebigen indikator verhandeln. |
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vielen dank für eure antworten! - vielen dank für eure antworten!
@insis das angebot ist von letzter woche. dann wird wohl der juli-wert herangenommen worden sein? und denn kann ich ja jetzt nicht mehr überprüfen....meinst du das mit denkfehler? die genaue zinasanpassungsklausel lautet: monatlich wird ermittelt, in welchem verhältnis sich der indikatorsatz zun indikatorsatz der zuletzt vorgenommenen zinsenanpassung veröndert hat. der indikatorsatz ist das arithmetische mittel aus 3m eur und 5jswap. als ausgangswert für die erste zinsenanpassung wird der im kreditvertrag als 'basiswert' bezeichnete indikatorsatz herangezogen. zinsenanpassung wird vorgenommen, wenn sich mehr als 0,25 prozentpunkte im vergleich verändert haben...auf 1/8 wird kaufmännisch gerundet...eine anpassung wird am 1. kalendertag des auf den beobachtungsmonat folgenden übernächsten monat wirksam. also ihr haltet diese zinsgklausel für nicht gut, weil nicht überprüfbar? zum thema langfristigen zinssatz miteinbinden: wir haben uns nach langen überlegen entschieden, wenn der einstiegskurs passt in einen tilgenden chf-kredit zu wechseln. letzte woche war in der wirtschaftswoche ein artikel, das mit einer aufwertung des srf 2009 gerechnet wird. also hoffe ich mal das sich nächstes jahr irgendwann eine chance ergibt. die zinsen im euroraum bewegen sich angeblich weiterhin seitwärts. im gewinn juli/ august stand, dass in der momentanen situation SMR -einbindung gescheiter ist....mmh...drum frag ich mich, ob meinem szenario, daher das angebot mit 5jswap/3meur und smr/3m euribor nicht besser ist? wenn ich euro-kredit langfristig nehmen würde, wäre mir wahrscheinlich euribor-only bindung sympathischer.... zum aufschlag: wenn du lieber creator 0,775 ( wurden schon runterverhandelt von 0,9) zu hoch findest, was wäre deiner meinung nach ein faires angebot bei so einen hohen kreditsumme. der tilgungsplan sieht momentan 300 raten (25 jahre) vor. es wird aber glücklicherweise in den nächsten 1,5 jahren eine sondertilgung von mindestens € 50.000 möglich sein. und natürlich hoffen wir insgesamt nicht länger als 20 jahre verschuldet zu sein. der grund samt allen nebenkosten war als eigenkapital vorhanden und eine lebensversicherung zum verpfänden ist da. zur bonität muss man noch sagen, dass der hauptverdiener bei uns selbstständig ist, mit sehr sehr guter bilanz....aber wie man ja weiß, ist das im rating wahrscheinlich nicht so toll wie ein pragmatisierter beamter. diese info nur zur realistischen einschätzung des verhandlungsspielraumes insgesamt ist noch zu sagen, dass wir bisher 4 banken angefragt haben und allen finden ihr angebot ( im euro alle unter 1%) irrsinnig toll..... beim libor ist das beste auch 0,775 auf 3m. bei der großen bank 1,25 auf 1m. was derzeit auf das gleiche kommt...da weiß auch nicht genau wie ich weiter verhandeln soll. danke für eure hilfe! e. vielen dank für eure antworten! @insis das angebot ist von letzter woche. dann wird wohl der juli-wert herangenommen worden sein? und denn kann ich ja jetzt nicht mehr überprüfen....meinst du das mit denkfehler? die genaue zinasanpassungsklausel lautet: monatlich wird ermittelt, in welchem verhältnis sich der indikatorsatz zun indikatorsatz der zuletzt vorgenommenen zinsenanpassung veröndert hat. der indikatorsatz ist das arithmetische mittel aus 3m eur und 5jswap. als ausgangswert für die erste zinsenanpassung wird der im kreditvertrag als 'basiswert' bezeichnete indikatorsatz herangezogen. zinsenanpassung wird vorgenommen, wenn sich mehr als 0,25 prozentpunkte im vergleich verändert haben...auf 1/8 wird kaufmännisch gerundet...eine anpassung wird am 1. kalendertag des auf den beobachtungsmonat folgenden übernächsten monat wirksam. also ihr hal |
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| Hallo ellisetto, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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sorry für den versehentlich doppelt eingefügten text!!!!!!!! - er ist nur halb so lang |
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5j SWAP + 3 m euribor Hallo,
wegen Zinsanpassungsklausel: Genau das war gemeint. Einfach mal anfragen, von welchem Datum dieser errechnete "Basiswert!" ist. Würde mal so schätzen auf März/April ... Zwischenzeitig gab´s ja wohl Zinserhöhungen ... (welche mit ziemlicher Sicherheit alsbaldig - nach Abschluß des Vertrags - in die Zinsanspassung eingehen). Bezüglich lang- oder kurzfristiger Referenzzinssatz: Wenn jemand wüßte, wie die Zinsentwicklung in Zukunft wirklich sein würde, würde es zuallererst wohl in den Banken überhaupt keine Mitarbeiter mehr geben ... Fix ist halt nur, daß die kurzfristigen schneller auf Änderungen ansprechen, aber eben nicht nur nach oben, sondern auch nach unten. Im übrigen ist das mit den erwarteten Währungsauf/-abwertungen ja auch so eine Sache. Im nachhinein wußten es ja alle. Meine Devise ist: alles klar und einfach und transparent halten. Beim CHF wäre bei dieser Größenordnung zwingend tägliche Kursbeobachtung angebracht sowie vor allem die Entwicklung eines Worst-Case-Szenario (Bandbreite, Zeitverlauf, Switching) Bei einer derartigen Höhe wäre zwecks Risikoaufteilung auch ein Splittung in Darlehen mit Fixe/variable Zinssätze denkbar. fg |
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zu den zinseinschätzungen: - manche dinge sind einfach so, dass, wenn man sich die konsequenzen überlegt, die schlüsse recht einfach zu ziehen sind - auch aus der vergangenheit. es kann sich schlicht keine volkswirtschaft lange hochzinsphasen leisten. die amis haben vorgemacht, wie man die eigenen probleme den europäern schnell weitergibt. da hat die ezb mit trichet schlicht versagt. ich denke daher nicht, dass die heutigen zinsen dieses niveau über 5 jahre halten werden. wenn doch, brauchen wir uns über die zinsen keine sorgen machen, da dann die inflation auch die zinsen egalisiert. |
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tja das ist alles sehr kompliziert.niemand kann vorher sagen, wie sich irgendwas entwickeln wird und die richtige entscheidung für den richtigen zinsindikator,
wie soll ich die bloß treffen....... wenn ich über fünf jahre in euro bleiben würde, wäre also ein kurzfristiger indikator 'langfristig' besser, meint ihr. wie lange ich auf eine wechselmöglichkeit in sfr warten muss, ist ebenfalls spekulation.... nochmals zu den aufschlagsangeboten: sind die noch verbesserungswürdig, wenn ja wieviel spielraum seht ihr? das wir nebenkosten versuchen soweit wie möglich zu reduzieren ist eh klar! und tägliche kursbeobachtung und worst case szenario in chf sowieso. die banker wollen die kreditkunden auf alle fälle für dumm verkaufen, soviel ist mir bis jetzt klar geworden. danke! |
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| Hallo ellisetto, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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an ellisetto - stehe gerade vor der gleichen entscheidung und würde mich nur so interessieren für was du dich entschieden hast und ob du bisher damit gut gefahren bist?
mfg Franz |
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franz123 - HAllo Franz123
Hab auch grad ein Angebot der Bank A... Zinssatz 1,75% ohne BA mit 120% Grundbuch. Welches Angebot hast du? |
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Andi02 - bei mir:
Zinsatz 1,85 (ev. noch verhandelbar auf 1,75) Bearbeitungsgebühr: 1% Grundbuch: 100% irgendwie ganz schön gut verglichen mit den anderen angeboten die ich so habe, oder was ist deine meinung zu den Bank Au.. angebot? |
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zinssatz gesamt - oder aufschlag (marge9ß |
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speeedcat - so wie es dasteht. Zinssatz! |
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tja, - und der aufschlag? |
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speeedcat - der Aufschlag ergibt sich aus: 3M Euribor+5 Jahres SWAP dividiert durch 2.
0,65 + 2,68= 3,33/2 = 1,665 also ein minimaler Aufschlag und der Vorteil aus meiner Sicht ist, dass der 5 Jahres Swap wenn die Zinsen steigen wieder langsamer nach oben geht als der reine 3M Euribor Kredit. |
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Betreff BA - Hallo,
Hmm, also derzeitiges Angebot = 1,75% - Aufschlag von 1,665% ergibt somit einen (vermeintlichen) Aufschlag von 0,085% !!!. Das ist ein Aufschlag, welche die Gemeinden in guten Zeiten erhielten und hier reden wir von mehreren Mio. Euro und dass Gemeinden eine Top-Bonität haben, ist wohl klar. Das die genannte Bank hier dem einfachen Kunden ein derartiges offeriert, ist augenscheinlich phantastisch! Aber leider, es hat halt niemand was zu verschenken, auch diese Bank nicht. In realiter hat diese Bank - so schätze ich mal - einen sogenannen "Indikatorsatz", den sie selbst (natürlich wohl aus dem Euro-Swap und dem Euribor) errechnet und auf diesen wird der Aufschlag berechnet. Einfach mal die Zinsanpassungsklausel vorlegen lassen und GENAU lesen. Eine Nachvollziehbarkeit der obgenannten Beziehung auf den Euro-Swap und Euribor-Mix schaue ich mir in der Praxis an ... Transparenz ist hier überhaupt nicht gegeben. fg |
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hier mal ein link zur erklärung von irs und swaps - http://www.financetrainer.com/Portals/2/Formel-Service/aci_2.3.pdf
dann sollte auch klar sein, was die mischung heißt. die rzb rechnet mit zinserhöhungen jetzt erst ab 1. quartal 2011 |
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Der Aufschlag ist nicht schlecht - Ich hab versucht, für ein Steuermodell einen Aufschlag unter 0,7 zu bekommen und es ist mir nicht gelungen. Das ganze bei einer Finanzierung von 3 Mio und einer Bonität die absolut erstklassig ist. Es ist nur darum gegangen den Kredit in die Stiftung zu holen, damit das Steuermodell funktioniert. |
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| Hallo Patrick, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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an die experten, - die sich gerade den kopf zermartern ...
das scheint kein aufschlag zu sein, sondern einfach die rundung auf das nächste 1/8 oder 1/4 ... rätsel um den "mörder-aufschlag" gelöst? @patrick: danke für das "steuermodell" ... ich zahl gern die 5/10cent mehr mineralölsteuer, 50% grenzsteuersatz, damit die stiftung etwas steueroptmierter arbeiten kann ) |
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mach dir keine Sorgen - Österreich steht im Wettbewerb und Vermögen ist flexibel. Wenn den "Großen" die Steuer zu hoch ist, dann wandert das gesamte Vermögen in ein anderes Land. Vermögen besteuern funktioniert nur wenn alle Länder mitmachen. Das einzig faire Steuermodell ist, Arbeit komplett entsteuern und nur den Konsum besteuern. (z.B. 30% USt). Damit zahlen die die viel konsumieren und somit "reich" sind auch sehr viel Steuern. Vermögen verschieben bringt dann auch nichts, denn es bleibt dann ja in Ö steuerfrei. Dieses Modell würde außerdem sehr viel Geld in unser schönes Land locken.
Das Geld in den Stiftungen wurde übrigends schon mehrmals vorher besteuert und außerdem sind die meisten Stifter auch im 50% Grenzsteuersatz und ihre Autos brauchen auch das Doppelte
(Sorry für OT OT [Off Topic]) |
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Zinssatz - Hallo!
Ich bin durch Zufall auf diese Diskussion gestoßen. Verhandle gerade mit verschiedenen Banken betreffend Kredit (100k) für Finanzierung einer Eigentumswohnung. Das beste Angebot bisher ist 2,25%(nominal). Ich dachte bisher dies wäre ein super Angebot.(Können eine sehr gute Bonität vorweisen) Nun da ich aber von den Franz123 und Andi02 mit Zinssätzen von 1,75% bzw. 1,85% lese bin ich etwas überrascht bzw. irritiert. Hätte nicht gedacht dass die Banken aktuelle Zinssätze unter 2% vergeben. Somit sollte ich wohl noch weiter verhandeln... oder übersehe ich hier einen relevanten Unterschied? |
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