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·gelöst· 400 V Anschluss für 2x 230 V Induktionsfeld?

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  •  Noahittn
21.12. - 23.12.2022
13 Antworten | 8 Autoren 13
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Hi!

Dort wo in der Küche mein zukünftiges autarkes Kochfeld (Induktion) hinkommt habe ich nur einen 400 V Anschluss (typischer E-Herd Auslass). Nun wird das Kochfeld allerdings mit 2 x 230 V angeschlossen (mein Fehler, kannte bisher nur 1 x 230V oder eben 1 x 400 V). Andere Steckdosen sind leider keine in der Nähe und auch nicht mehr nachzurüsten an dieser Wand.

Welche Möglichkeiten kennt ihr, um nun doch mein Kochfeld mit dem vorhandenen Anschluss betreiben zu können?

LG

  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
21.12.2022  (#1)
400V hast nur zwischen 2 Phasen. 
Insofern hast du sicher einen ganz normalen 5poligen Anschluss wo du halt nur 2 Phasen nutzt...

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  •  Noahittn
21.12.2022  (#2)
Das ist mir klar, dachte nur es gäbe ein Problem mit der Schieflast wenn ich nur L1 und L2 benütze und L3 in der Luft hängt. Dürfte allerdings immer so gemacht werden bei diesen Herden, habe nun auch eine Anschlussskizze gefunden die das so beschreibt. Hat sich also erledigt, danke.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
22.12.2022  (#3)
Ja, ist ein normales Schema :) da gibt's ganz andere Schieflasten im Haus, zB Waschmaschine im Schleudergang, E-Autoneinphasig laden etc

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  •  AndiBru
  •   Gold-Award
22.12.2022  (#4)
Hallo!

So wie beschrieben bleibt oft eine Phase frei, ist quasi Standard.

ABER Freunde haben ein Bosch Kochfeld und das empfiehlt wirklich 2x230V

Hatten auch nur 5x2,5mm² dort liegen.

Sie haben einmal Blau und Braun verwendet und einmal Weiß und Schwarz und haben es mit Isolierband "Markiert".


Klar keine "offizielle / genehmigte" Lösung aber da sie kein Kabel sondern Drähte haben sah ich es etwas enspannter.

Nun hängt der Herd auf 2x 230V, was ich nicht weiß ist wie die Automaten aufgeteilt sind, weil dass man ein Gerät auf 2 Automaten hängen dürfte wäre mir persönlich neu.

Dem Hersteller geht es um den Kabelquerschnitt.
Hätte man 4mm² gelegt könnte man es auf 230V anschließen.


Kurz um, was ich sagen will, man sollte zukünftig bei der Küchenplanung einfach fragen weil die Gärte haben immer mehr Leistung ...

LG! 


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
22.12.2022  (#5)

zitat..
AndiBru schrieb: weil die Gärte haben immer mehr Leistung ...

Eigentlich nicht. 
Ein E-Herd hat schon immer deutliche Schieflasten erzeugt, da selten alle Platten gleichzeitig eingeschaltet sind und wenn, auch nur getaktet geschaltet wurden. 
Neuere Geräte dürften da schon Umrichtergesteuert sein. 


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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
22.12.2022  (#6)

zitat..
AndiBru schrieb:

Hallo!

So wie beschrieben bleibt oft eine Phase frei, ist quasi Standard.

ABER Freunde haben ein Bosch Kochfeld und das empfiehlt wirklich 2x230V

Hatten auch nur 5x2,5mm² dort liegen.

Sie haben einmal Blau und Braun verwendet und einmal Weiß und Schwarz und haben es mit Isolierband "Markiert".

Klar keine "offizielle / genehmigte" Lösung aber da sie kein Kabel sondern Drähte haben sah ich es etwas enspannter.

Nun hängt der Herd auf 2x 230V, was ich nicht weiß ist wie die Automaten aufgeteilt sind, weil dass man ein Gerät auf 2 Automaten hängen dürfte wäre mir persönlich neu.

Dem Hersteller geht es um den Kabelquerschnitt.

Hätte man 4mm² gelegt könnte man es auf 230V anschließen.

Kurz um, was ich sagen will, man sollte zukünftig bei der Küchenplanung einfach fragen weil die Gärte haben immer mehr Leistung ...

LG!

und warum haben sie nicht den Nullleiter gemeinsam verwendet? P1-Nullleiter =230 V und P2-Nullleiter =230V. Wenn du nicht die gleiche Phase nimmst, dann Überlastest du auch den Nullleiter nicht


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
22.12.2022  (#7)


Bitte einmal anschauen, dann sollten alle Fragen geklärt sein :)

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  •  tstorm
23.12.2022  (#8)
Bei der Fragestellung würde ich empfehlen einen Elektriker zu beauftragen.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#9)
Noch zu der Sache mit 1p und 4mm² Zuleitung:

Ich kann ja in einer normalen Verteilung idR eh nur eine 16A Absicherung machen. Sonst werd ich die Selektivität verhauen und das ist auch keine gute Idee...

Insofern, erst Anleitung lesen bzw Elektriker fragen. Aber mit einem 5x2.5mm², einer 3p 16A Sicherung und einer Merten Herdanschlussdose oder ähnlichem kann man so gut wie sämtliche handelsüblichen Induktionsfelder anschließen. 

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  •  AndiBru
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#10)


2022/20221223856327.jpg

Ich denke dem Hersteller geht's um die Querschnitte aber ganz verstehe ich auch nicht warum bei 400V ein Nullleiter reicht und bei 230 er gerne zwei Drähte hätte.

In Zukunft schau ich dass 4mm2 Leitungen liegen, weil im Text steht 4mm2 bevorzugt.
Das Feld hat 10,7kw

Lg 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#11)
Ich lese die Schemata so dass du mit einem 3poligen LS entweder 3 oder 2 Phasen anschließen kannst, weil du zB die dritte fürs Backrohr brauchst.

Wenn du es einphasig anschließen willst kannst du es entweder mit einem LS machen (nicht empfehlenswert aus meiner Sicht) und dann je 2 Leiter für Phase und Neutralleiter nutzen (ob das überhaupt eine gute Idee ist, auf einen grauen Draht einen Neutralleiter zu legen in Punkto Nachvollziehbarkeit ist eine andere Frage) oder du kannst tatsächlich wie im ganz rechten Schema 2 einzelne 1p LS verwenden und übers selbe Kabel einleiten.

Nimm einfach das Schema ganz links und fertig. Induktionsfeld ist so ein klassischer Fall wo du NIE 11kW ziehen wirst weil du nie alle Felder gleichzeitig auf voller Stufe rein kochtechnisch bedienen kannst. Das kann wahrscheinlich noch nicht einmal Janie Oliver.

Selbst wenn auf einer großen Platte eine Marmelade einkochen, auf einer Platte der Danpfkochtopf mit Erdäpfeln steht und du am dritten Feld gerade ein Wokgemüse kochst werden da noch lange keine 11kW gleichzeitig ankommen.
Und selbst wenn, wäre die Leitung mit 2.5mm² immer noch völlig ausreichend dimensioniert. Früher hat man 16A Stromkreise mit 1.5mm² Kabeln verlegt und es geht auch.

Unsere Waschmaschine hängt zwangsweise in der Wohnung an einem Verlängerungskabel, das hat vermutlich 0.75mm²... geht auch ohne abbrennen.
5x4mm² ist für eine 16A Absicherung von einem Kochfeld wirklich nicht nötig. Und mehr als 16A brauchst auch das 11kW Kochfeld keineswegs absichern.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#12)

zitat..
MalcolmX schrieb: Waschmaschine im Schleudergang

Du meintest wohl beim Wasser heizen? 😉


zitat..
MalcolmX schrieb: ob das überhaupt eine gute Idee ist, auf einen grauen Draht einen Neutralleiter zu legen in Punkto Nachvollziehbarkeit ist eine andere Frage

Würde ich bei einem Kochfeld nie machen.




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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#13)

zitat..
AndiBru schrieb: Ich denke dem Hersteller geht's um die Querschnitte aber ganz verstehe ich auch nicht warum bei 400V ein Nullleiter reicht und bei 230 er gerne zwei Drähte hätte.

Ich glaube, ihr habt euch ein wenig verlaufen. 
1) Bei den Anschlüssen von solchen Haushaltsgeräten handelt es sich um ein  Universalklemmenfeld.  Die Hersteller verkaufen diese Geräte in viele Länder der Welt. Und je nach Land gibt es unterschiedliche Anschlußvorschriften.
2) In AT AT [Außentemperatur] und DE  muss so ein Gerät an ein Drehstrom 4-Leiternetz angeschlossen werden. Und der Strom im Neutralleiter ist gleich dem Aussenleiterstrom bei Belastung von nur einem Aussenleiter. Bei Belastung von 2 Aussenleitern ist der N-Strom gleich oder kleiner als der größte auftretende Aussenleiterstrom. Und da sich viele mit dem Rechnen trigometrischer Funktionen schwer tun (mich eingesschlossen), habe ich die Spannungs- und Stromverhältinisse grafisch skizziert😉.


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