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22b.2 VSG vs 4b ESG

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  •  paulmueller
26.2. - 11.3.2016
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Ich bin vor der finalen Entscheidung hinsichtlich unserer Fenster. Wir haben eine kleine HST HST [Hebeschiebetür] und eine Balkontüre. Meine Frage gilt der Verglasung.
die beiden angebotenen Optionen:
1) 22b.2(VSG)/16Ar/4/18Ar/b22.2(VSG) (3GW, 0,6W/m².K, 35dB), oder
2) 4bESG/18Ar/4ESG/18Ar/b4ESG (3N3, 0,5W/m².K, 34dB)

was mich verwundert ist, dass Option 1) um 60€ bzw 93€ günstiger ist als Option 2).

Ich denke mal, dass das VSG besser ist und auch günstiger. Welche Option ist zu bevorzugen und warum? Hilfeeee!

Gruß
Paul

  •  brink
26.2.2016  (#1)
Esg! Klar besser, widerstandsfähiger. In var 2 hast auch besseren u glas wert.

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  •  Romeo Toscani
  •   Gold-Award
26.2.2016  (#2)
ESG ist gehärtetes Glas, daher auch widerstandsfähiger als normales (Float)Glas.

Bei Variante 1 werden 2 Stück 2 mm dünne Floatscheiben miteinander verklebt.
Das ist billiger als eine 4 mm ESG Scheibe. Außerdem ist in dieser Variante die mittlere Scheibe aus Floatglas (also normales Glas).
Vorteil dieser Variante: Passiert hier mal was, dann ist die Scheibe zwar optisch defekt, bleibt aber noch als Ganze in der Tür.
ESG wäre wie gesagt widerstandsfähiger, wenn sie aber mal kaputt geht, zerspringt sie in ihre Einzelteile.

Zu hinterfragen ist allerdings, warum dein Anbieter nahezu als einziger diese Vergalsungvariante im Programm hat. Fast alle Anbieter (die ihr Glas extern zukaufen) bieten dies nicht an ...

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  •  AnTeMa
26.2.2016  (#3)
VSG oder ESG - Als Einbruchschutz ist ESG völlig ungeeignet, da ein paar Schläge aufs Glas genügen,
um gefahrlosen, ungehinderten Zugang ins Haus zu bekommen.
In jeder anderen Hinsicht (außer als Absturzsicherung) ist ESG vorteilhafter gegenüber VSG-
thermisch stabiler, widerstandsfähiger, leichter.

Am Besten, aber auch am teuersten, wäre eine Kombination aus ESG und VSG

Andreas Teich

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  •  Squawvally
27.2.2016  (#4)
Welche Beschichtung wurde angeboten?
Variante 2 hat 3x Sicherheitsglas, Variante 1 nur 2x.
Bei VSG Glas braucht durch den Glasverbund die mittlere Scheibe nicht in Sicherheitsglas sein, da die Schutzwirkung durch die VSG Scheiben übernommen werden.
Bei der Variante 1 kann mittig das Sicherheitsglas auch entfallen, wenn die Scheibe geprüft ist.
Legt man Wert auf optimale Sicherheit, würde ich dann die mittlere Scheibe auch in ESG machen.

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  •  rocco81
28.2.2016  (#5)

Bei bodentiefen Scheiben besteht erhöhte Gefahr dass da mal ein Kind "durchläuft".
Bei normalem Glas liegt es dann in lauter spitzen Scherben, bei ESG in 10000 Glaswürfelchen.
VSG hat dann einen Sprung und die Verletzungen sind sicher am geringsten.

Die kaputte Scheibe bezahlt dann eh die Glasbruchversicherung.


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  •  heinzi
  •   Gold-Award
1.3.2016  (#6)
Diese ganzen Sicherheitsgläser im Privatbereich sind ein Scheiß! - Hatte gerade einen spontanbruch Esg bei einer Kundin. Sie musste mit der Rettung ins Spital und sie wurde an der Hand genäht. Die Scheibe explodiert beim Bruch und die Splitter rieseln nicht einzeln sondern in "Plätschen" kommt es runter! Zudem gibt es Millionen ganz feine Glasnadeln die ueberall in der Haut stecken. Von der Sauerei und dem kaputten Parkett gar nicht zu reden. Das VSG ist dafür sehr empfindlich. Besonders mit 4 mm gesamtdicke. Also Minimum 6 mm sind zu empfehlen. 3 Scheiben floatglas sind/wären immer noch am besten! Aber die ganze Sicherheitsglas thematik ist vorwiegend nur ein Riesen Geschäft der Glaslobby!

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  •  Romeo Toscani
  •   Gold-Award
2.3.2016  (#7)
@Heinzi: In vielen Fällen ist es Gesetz, Sicherheitsglas einzubauen. Da kann die Glaslobby relativ wenig dafür.

Spontanglasbruch bei ESG ist kein Problem des Systems, sondern in der Regel mangelnde Hygiene in der Erzeugung (Nickelsulfid-Einschlüsse), und kommt - gemessen dan der Anzahl der verbauten ESG Scheiben - doch sehr selten vor. Am ehesten betrifft es mechanische Beschädigung oder fehlerhafter Einbau.

Spontanglasbruch bei ESG ließe sich übrigens relativ wirksam vermeiden, in dem man einen sogenannten "Heat Soak Test" macht. Da wird die Scheibe nach der Produktion einige Stunden bei sehr heißer Temparatur gelagert. Gibts ein Problem mit Nickelsulfid-Einschlüssen, zerreißts die Scheibe im Werk, und nicht beim Kunden.
Kostet gar nicht soviel (5-10 € pro m²), wird aber im Privatbau so gut wie nie in Anspruch genommen.

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zitat..
Hatte gerade einen spontanbruch Esg bei einer Kundin. Sie musste mit der Rettung ins Spital und sie wurde an der Hand genäht.


Das ist natürlich sch***e. emoji
Man muss es aber dennoch in Relation sehen: Es gibt pro Jahr ca. 1000 Fahrten ins Spital, weil sich jemand an der normalen Float-Scheibe schneidet (vorwiegend im Altbau, hauptsächlich Kinder, alte Leute die stürzen und Besoffene).
Ist mir selber als Kleinkind auch passiert: Beim Spielen in den Glasausschnitt der Innentür gelaufen, und hab mich an der Lippe aufgeschnitten. ESG wäre dort vermutlich gar nicht zu Bruch gegangen.


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  •  heinzi
  •   Gold-Award
4.3.2016  (#8)
@romeo - ja es ist gesetz da die glaslobby dahinter war, dass es Gesetz wurde! ja und der HS test schliesst ein spontanbruch eben nicht ganz aus. und spontanbruch ist nicht so selten. habe sicher alle 2 jahre irgendwo so einen fall.

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  •  Romeo Toscani
  •   Gold-Award
4.3.2016  (#9)
Eher ist die Glaslobby dahinter, die "3-Scheiben ohne Aufpreis" an den Fensterhersteller anzubringen, bzw. sowas wie 4-18-4-18-4 mm günstig anzubieten, damit der Kunde auch in Zukunft Kunde bleibt emoji
Besser er kauft in 20 Jahren neue Glaspakete nach als in 30-35 Jahren...

Heat Soak Test schließt den Spontanglasbruch nahezu zur Gänze aus!

zitat..
Die Wahrscheinlichkeit, dass eine ESG-H Scheibe, nach dem Test, durch einen Nickelsulfid-Einschluss bricht, liegt statistisch bei 0,0001%.


Wie gesagt, ich rede jetzt nur von der Herstellungs-Seite.
Dass es ESG zerreißen kann (mechanische Belastung, fehlerhafte Verklotzung/Montage, schlampiger Einbau, usw.) steht außer Frage!

----

zitat..
habe sicher alle 2 jahre irgendwo so einen fall.


Na, das ist eh nix! Wieviel Fenster gehen in 2 Jahren durch deine Hände, 1000, 2000, 3000?

Ich kann mich an keinen Spontanglasbruch in den letzten 10 Jahren bei meinen Baustellen erinnern. Eher ist der thermische Spannungsbruch ein Thema, aber das ist wieder eine andere Geschichte ...

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
11.3.2016  (#10)
ganz lapidar: Kann Romeo nur zustimmen

Und im übrigen würde ich kein VSG geringer als 2x4mm verwenden.

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