Sanierung: Lehmputz nur auf Decke?
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Lehmputz ist MMn echt super, nur würde ich wenn ich die Wahl hätte eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vorziehen und normalen Putz verwenden. Der Lehmputz bietet mit Sicherheit mehr Vorteile in Speicherung und Abgabe von Feuchtigkeit. Was euch aber hier Vertreter und Fachleute als merkbar und dafür weglassen einr KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sind überzogen, fast schon erlogen. Den Luftaustausch einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird kein Baustoff nur annähernd hin bekommen. Auch dafür gab's früher schon Fenster, auch wenn die Bauteile nicht so dicht wie heute zusammengesetzt werden. Stichwort ist hier CO als Schadstoff und schlechte Luft
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Ich hab Lehmputz im gesamten Haus. Vor allem in den Badezimmern hab ich darauf geachtet, soviele Flächen als möglich mit Lehmputz auszuführen. Nur die direkten Spritzwasserbereiche wurden verfliest. Somit ist es wirklich extrem unwahrscheinlich, dass die Spiegel im Badezimmer beschlagen, außer bei Vollgas Dusch- und Badeorgien natürlich. Hier kann der Putz seine größte Stärke - die extrem schnelle Feuchtigkeitsaufnahme der Raumluft und auch dessen Abgabe - am Besten ausspielen. Es stimmt schon, dass der Lehmputz nicht unbedingt sehr fest ist, und auch bei uns hat er bei 3 Kindern schon die eine oder andere Schramme. Dafür ist es ziemlich einfach, diese Schrammen zu beheben, und mit der passenden Lehmfarbe drüber sieht es auch wieder einigermaßen wie neu aus. Mir wäre nie in den Sinn gekommen, den Lehmputz nur teilweise auszuführen. Es gibt beispielsweise in unserem Haus keine einzige Kante bei den Laibungen, sondern nur Rundungen. Sowas bietet sich bei Lehmputz wirklich an und schaut auch sehr harmonisch aus. So, nun das große ABER: Wenn man glaubt, dass man mit Lehmputz automatisch das beste Raumklima hat, dann mag das verglichen mit anderen Putzarten (und Farben!) wohl stimmen, aber nie im Leben kann Lehmputz eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ersetzen. Denn eine hygienisch einwandfreie Luft im Haus ist nur durch kontinuirlichen Austausch gegeben, und das ist mit Fensterlüftung einfach nicht hinreichend möglich, zumindest im Neubau! Auch mit Lehmputz hast du in der Früh im Schlafzimmer mit geschlossenen Fenster deine 5500ppm CO2 (selbst bei mir und auch in anderen Häusern gemessen), und sowas ist dann wirklich nicht gesund! Mir selber wurde damals leider die zentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] aus den abstrusesten Vorurteilen heraus abgeraten, und das war wohl einer meiner größten Fehler im Neubau (nebst einem dämmtechnisch grottig schlechten 50er Ziegel, "damit die Wand atmen kann", aber eine Wand, welche atmet, ist ein massiver Bauschaden 🤡). Lange Rede, kurzer Sinn: Lehmputz als Innenputz ist die Kür. Aber KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für ein gesundes Raumklima ist Pflicht. Meiner Meinung und auch Erfahrung nach. P.S.: Der schon fertige Lehmputz war auch super im Bad zum Runterstemmen - ich konnte mühelos eine Wandheizung nachrüsten (Flow30 war damals noch ein Fremdwort), und mit dem Lehmputz neu verputzen.  P.P.S.: Wenn der Vorraum eh schon abgehängt wird, dann ist vielleicht eine zentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - je nach Grundriss - in Wirklichkeit vielleicht schon eine aufgelegte Geschichte.
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Danke Akani! Kann ich rational total nachvollziehen. Haben uns KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch bei Bekannten angsehen. Aus unserer Sicht spricht dagegen: 1. die Kosten 2. die gaaanz geringen - aber dauerhaften - Geräusche können sehr nerven (trotz guter Planung) 3. unsere häufigen Lüftungsgewohnheiten, weil wir viel zu Hause sind (grossteils auch von zu Hause arbeiten) und einfach eine Verbindung nach draussen haben wollen: Riesiger Hof und Garten vor der Tür, coole Aussicht, viele Tiere/Vögel vor der Tür, angrenzender Wald... Daher wollten wir keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] anschaffen. Hast du Erfahrung mit teilweiser Lehmputz-Anbringung? (zB nur auf der Decke?) |
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Wenn du sie hörst, dann ist sie nicht gut geplant! Eine gut geplante KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - hört man nicht - spürt man nicht - hat Reserven für Zusatzaufgaben wie Entfeuchten im Sommer - ist leicht wartbar Sowas ist mit den häufig verwendeten 75mm Rohren nicht wirklich möglich --> schlechte Planung.
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@Rosamunde ich kann auch nur zu einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] raten. Unsere wurde von leitwolf geplant und installiert. Hör auf die Leute im Forum wenn es darum geht. Unsere KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben wir 5 Jahre nach Einzug nachgerüstet weil wir die dauernde Streiterei wer wie lange lüften soll leid waren. Es ist ein Unterschied wie Tag und Nacht was die Luftqualität und auch den Komfort angeht. das klingt traumhaft und du kannst auch mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] jederzeit alles aufreissen. Du wirst aber selber merken dass der Drang verschwindet und du wirst dich stattdessen deinem schönen Hof und dem Garten widmen können und keine Zeit und Gedanken daran verschwenden ob du bei Sturmwarnung eh alle Fenster geschlossen hast. In der kalten Jahreszeit (Okt.-März) wirst du die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] besonders lieben lernen. In der Früh im Schlafzimmer, oder nach dem Baden oder Duschen NICHT die Fenster öffnen zu müssen und trotzdem ist 2h Später alles trocken ist ein Komfort der seinesgleichen sucht.
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Wir haben Holzblock gebaut. Leider auch hier den größten Baufehler begangen und an der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gespart. Meld dich bei der Firma Leitwolf.at Die Planen, und wenns um Kosten geht, kannst du auch selber verlegen. Teuer, nein. Die Kosten holst du dir auf dir Lebzeit der Anlage über Lüftung mit Fenstern wieder rein. Alles andere wurde schon geschrieben |
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Danke für eure Antworten. Mit dem hab ich jetzt gar nicht gerechnet, aber dann werde ich wohl noch schauen, was wir kurzfristig umsetzen können. Wir beginnen gerade mit dem Verlegen der Elektroleitungen und Installationen. Wahrscheinlich ein knappes, aber immerhin offenes Zeitfenster. Vielen Dank euch! |
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Und falls ihr noch erst Flächenheizung verlegt: Flow30. 😉 |
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Schlimmstenfalls jetzt nur die Durchbrüche machen und die Endmontage auf später verschieben, wenns zeitlich knapp sein sollte. Die Rohre montieren geht ohne viel Dreck, aber durch die Wände bohren sollte man vorher. |
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Wir haben im UG Lehmputz nur an der Decke als Teil der Deckenheizung. Ich finde man merkt im Raumklima trotz KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einen Unterschied zum OG ohne Lehmputz. Sonst kann ich nur wiedeholen was eh schon geschrieben wurde, Prio #1 wäre bei mir die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Prio #2 der Lehmputz. Wenn sich das im Moment gar nicht ausgeht lass die Anlage von Leitwolf planen, montiere die Verrohrung in die Räume, und mach Lüftungsgerät, Schalldämpfer, etc. im Technikraum ein paar Monate später. Mich nerven Dauergeräusche auch unglaublich, eine laufende Festplatte, LED Treiber die sonst anscheinend niemand hört, Induktionsherd, etc. aber die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] höre ich nicht. Das ist eine Frage der Auslegung, und wenn die Auslegung passt von den installierten Schalldämpfern. Wenn die Auslegung nicht passt (zu kleine Querschnitte) wirst du immer Geräusche haben. |
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Vielleicht noch ein Tipp zum Lehmputz selbst - spricht mit deinem Putzer über den Preisunterschied zwischen nur Decke und alles und vergleiche das Angebot dann mit den zusätzlichen Kosten für den normalen Putz (2x Baustellenreinrichtung, 2x Anlieferung etc). |
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wir haben gerade den fall, dass wir uns zuerst nur eine wand pro raum mit lehmputz anbieten haben lassen u den rest mit kalkzement. die mischung war aber so unverhältnismäßig teuer, dass wir das ganze haus mit lehm putzen werden. kalkzement brauchst dann nur noch unter fliesen. dazu wird aber zb gar kein silo aufgestellt. Beim lehmputz sollte man halt bedenken, dass er deutlich länger trocknen muss. bei unserem lehmputzer müssen wir auch einiges an eigenleistung einbringen, zb: anmischen vom lehmputz, abkleben der fenster, gerüst organisieren und viele kleinigkeiten. auf eine kwl würde auch ich nicht verzichten. lediglich das hrds für die entfeuchtung streichen wir vorerst mal und bereiten die leitungen nur vor. mal sehen, ob die rechnung aufgeht. |
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Danke für eure Beiträge! Hab inzwischen mit leit-wolf.at Kontakt aufgenommen und bereits ein Angebot vorliegen. Für unseren Fall wurde empfohlen, das Rohrsystem und das Gerät am Dachboden zu verlegen und installieren. Der Dachboden wird auf der Geschossdecke (nicht der Dachstuhl) mit ca. 30cm Zellulose gedämmt. Da geht sich das Rohrsystem (16cm) zwar wunderbar aus, aber trotzdem ist dort oben mit großen Temperaturschwankungen zu rechnen -> Kondensatbildung -> im worst case: Schimmelbildung. Habt ihr (mehrjährige) Erfahrung mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die auf dem Dachboden liegen? Wie kontrolliert ihr, dass keine Schimmelbildung beginnt? Kann man das selbst überhaupt? Wäre ja schrecklich, wenn die Anlage das im ganzen Haus verteilt... |
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schau mal hier --> https://www.energiesparhaus.at/forum-daemmung-oberste-geschossdecke-dachboden-neubau/75508_1#828906 |
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Ich bin da auch ganz empfindlich, so empfindlich das ich die DC LEDs sogar mit DC/DC-Wandler betreibe! (Außer die LED von der Küchenspühle und die macht mich ganz fertig, aber nicht mehr lange🔥!) Was KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] angeht, ja die 0815 Versionen mit Schläuche hört man. Die 100er/125er Spiro Version von Leitwolf nicht! (Wenn man empfindlich ist wegen Trockenerluft, dann Entalpiewärmetauscher!) Das kann ich zu 100% unterschreiben! Wir haben wegen meiner Frau sogar bei wirklich jedem Fenster Insektenschutz gemacht, zum Glück den zum runterziehen und ich weiß jetzt schon, dass der bei den meisten Fenser zu meinen Lebzeiten wohl nicht verwendet wird. |
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So pauschal würd ich das nicht sagen. Zu mir ins Schlafzimmer gehen 4*75mm Schläuche auf 2 Auslässe die in Summe ca. die selbe Querschnittsfläche wie ein 125mm Rohr haben. Da hört man auch nichts. Wohnzimmer ebenfalls und ansonsten immer zumindest 2*75mm pro Raum verwendet. Ansonsten gäbs auch noch die 90mm Variante. |
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Dann nur noch abschließend: wenn wir liebend gern 350 Tage im Jahr mit offenem oder gekipptem Fenster schlafen, ist das kontraproduktiv für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? |
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Es ist kontraproduktiv für dich. Die Fenster sind jetzt gekippt, weil du frische Luft willst. Zumindest ich kenne niemanden der kippt weil er mehr Staub, Blütenpollen und Umgebungsgeräusche will. Vom energetischen Aspekt an der Hälfte der Tage reden wir noch gar nicht. Mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hast du die frische Luft sowieso, der Vorteil vom gekippten Fenster fällt weg, die Nachteile bleiben. Aber wenn du wirklich willst, dann mach halt einfach auf.
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Wenns der Platz vor lauter Schläuchen noch zulässt. @ Rosamunde, es können immer Fenster geöffnet werden. Bin da aber auch auf der Seite von von uhim |
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Ja wird bei der Anzahl sicher auch unhörbar, nur ist das nicht mehr 0815. Für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist es komplett egal. |
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Noch eine Stimme pro KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Das macht einen wirklich großen Unterschied ! Aufmachen soviel du willst kannst du natürlich trotzdem, aber in einem dichten Neubau müsstest du rund um die Uhr alle 3 h das ganze Haus Stoßlüften um auf die empfohlenen Luftwechselraten zu kommen. Das ist illusorisch. Zum Lehmputz: wir haben in einem Raum Lehmputz weil der Putzer sich geirrt hat. Einen raumklimatechnischen Unterschied zwischen diesen Räumen und den anderen konnten wir nicht feststellen. Ich glaube welche Farbe draufkommt macht mehr aus. |
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