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Dimensionierung PV-Anlage

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  •  dquadrat
7.8. - 12.8.2024
36 Antworten | 11 Autoren 36
36
Hallo,

ich plane gerade die PV-Anlage für den Neubau und frage mich, was wirtschaftlich am sinnvollsten ist.

Süddach mit 20 Grad Neigung

Folgende Varianten stehen zur Auswahl:
- 9,9 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] (22 x 450W Module) mit 10 kW Huawei Sun2000-10ktl-m1 Wechselrichter
- 14,8 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] (33 x 450W Module) mit 10 kW Huawei Sun2000-10ktl-m1 Wechselrichter

Aufpreis für die 5 kw mehr = 2.350€
10 kW Speicher dazu = 5.200€

Genehmigt wurde eine 11 kW Anlage ohne Einspeisegrenze.

Was würdet ihr mir empfehlen und warum?

Danke vorab!

  •  ck
7.8.2024  (#1)

zitat..
dquadrat schrieb: wirtschaftlich am sinnvollsten

Das spricht einmal gegen den Speicher (den kann man auch nachrüsten), ob die 9,9 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] oder die 14,8 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] wirtschaftlicher ist, hängt von vielen Faktoren ab, zB vom Eigenverbrauch (WPWP [Wärmepumpe], eAuto,....?), aber der Aufpreis ist gering, das spricht für die große Anlage.

Edit: nochmals nachgedacht: 2.350 EUR für 5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Aufpreis, spricht voll für die große Anlage, allerdings halte ich einen 10 kW Wechselrichter da schon für knapp dimensioniert

1
  •  cutcher
7.8.2024  (#2)
Bei 28 grad süd azimuth 0 läufst du mit 11kwp bereits in die 10kw wechselrichter begrenzung (ja, "nur" märz/april weil es ab mai meistens zu warm ist aber trotzdem)

november-märz helfen die mehr kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] natürlich - aber die meisten kw produzierst du halt im sommer emoji

1
  •  ck
7.8.2024  (#3)

zitat..
cutcher schrieb: aber die meisten kw produzierst du halt im sommer

aber da brauch man sie am wenigsten 😜


1


  •  satking
7.8.2024  (#4)

zitat..
ck schrieb:

──────..
cutcher schrieb: aber die meisten kw produzierst du halt im sommer
───────────────

aber da brauch man sie am wenigsten 😜

also ich fahre auch im sommer mit dem auto zur arbeit.
meine poolumwälzpumpe läuft nur im sommer.
meine pool-solarpumpe läuft auch im sommer.
meine brauchwasserwärmepumpe läuft im sommer ebenso.
kochen? ja - auch im sommer.
waschen? yes, sommer wie winter!

........

sehr individuell das ganze


1
  •  ck
7.8.2024  (#5)
Wer im Sommer keine Überschüsse hat werfe die erste kWh 😜

(hab ich auch alles an Verbrauchern, trotzdem weniger als im Winter und bei der Produktion ist es leider genau umgekehrt)

1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
7.8.2024  (#6)

zitat..
ck schrieb:

Wer im Sommer keine Überschüsse hat werfe die erste kWh 😜

(hab ich auch alles an Verbrauchern, trotzdem weniger als im Winter und bei der Produktion ist es leider genau umgekehrt)

Darum hoffen wir alle auf einen schnelleren Klimawandel, dann haben wir auch im Winter endlich Sommer udn beständige Jahresproduktion 🤡


1
  •  cutcher
8.8.2024  (#7)

zitat..
satking schrieb:

──────..
ck schrieb:

──────..
cutcher schrieb: aber die meisten kw produzierst du halt im sommer
───────────────

aber da brauch man sie am wenigsten 😜
───────────────

also ich fahre auch im sommer mit dem auto zur arbeit.
meine poolumwälzpumpe läuft nur im sommer.
meine pool-solarpumpe läuft auch im sommer.
meine brauchwasserwärmepumpe läuft im sommer ebenso.
kochen? ja - auch im sommer.
waschen? yes, sommer wie winter!

........

sehr individuell das ganze

Das bringt dir halt nichts wenn du 14,8kwp am dach hast und dasselbe erzeugst wie mit 11kwp - weil der wr bei 10kva abregelt

darauf zielte mein post


1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
8.8.2024  (#8)

zitat..
cutcher schrieb:

──────..
satking schrieb:

──────..
ck schrieb:

──────..
cutcher schrieb: aber die meisten kw produzierst du halt im sommer
───────────────

aber da brauch man sie am wenigsten 😜
───────────────

also ich fahre auch im sommer mit dem auto zur arbeit.
meine poolumwälzpumpe läuft nur im sommer.
meine pool-solarpumpe läuft auch im sommer.
meine brauchwasserwärmepumpe läuft im sommer ebenso.
kochen? ja - auch im sommer.
waschen? yes, sommer wie winter!

........

sehr individuell das ganze
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Das bringt dir halt nichts wenn du 14,8kwp am dach hast und dasselbe erzeugst wie mit 11kwp - weil der wr bei 10kva abregelt

darauf zielte mein post

Jein oder weil eine "Überbelegung" immer Sinn macht wenn man die PV fuers Ganze Jahr bzw speziell fuer die fiesen Monate auslegt um die Grundlast bestmoeglich abdzudecken. 
Der WR WR [Wechselrichter] laeuft vl in 3-4 Monaten um die Mittagszeit in die Begrenzung aber dafuer hast die restlichen 8 Monate den notwendigen Mehrertrag den du brauchst/willst

Und nachdem man vorher alles rechnen kann weiss man ja auf wieviel "Verlust (kwh/Eur) man sich einlaesst.


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  •  cutcher
8.8.2024  (#9)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────..
cutcher schrieb:

──────..
satking schrieb:

──────..
ck schrieb:

──────..
cutcher schrieb: aber die meisten kw produzierst du halt im sommer
───────────────

aber da brauch man sie am wenigsten 😜
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also ich fahre auch im sommer mit dem auto zur arbeit.
meine poolumwälzpumpe läuft nur im sommer.
meine pool-solarpumpe läuft auch im sommer.
meine brauchwasserwärmepumpe läuft im sommer ebenso.
kochen? ja - auch im sommer.
waschen? yes, sommer wie winter!

........

sehr individuell das ganze
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Das bringt dir halt nichts wenn du 14,8kwp am dach hast und dasselbe erzeugst wie mit 11kwp - weil der wr bei 10kva abregelt

darauf zielte mein post
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Jein oder weil eine "Überbelegung" immer Sinn macht wenn man die PV fuers Ganze Jahr bzw speziell fuer die fiesen Monate auslegt um die Grundlast bestmoeglich abdzudecken. 

Der WR WR [Wechselrichter] laeuft vl in 3-4 Monaten um die Mittagszeit in die Begrenzung aber dafuer hast die restlichen 8 Monate den notwendigen Mehrertrag den du brauchst/willst

Und nachdem man vorher alles rechnen kann weiss man ja auf wieviel "Verlust (kwh/Eur) man sich einlaesst.

Genau das hab ich doch geschrieben😂
wenn auf 11kva angefragt+genehmigt wurden würd ich trotzdem zB einen 12er oder 15er wechselrichter verbauen und auf 11kva einspeiselimit setzen - dann wird der mittagsverbrauch zusätzlich abgedeckt und das volle limit eingespeist

der größere wechselrichter kostet vielleicht 200€ mehr und "bringt" trotzdem viele kwh einspeisung (bzw bei zB e-auto schnelleres laden)

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  •  tempo85
  •   Bronze-Award
8.8.2024  (#10)

zitat..
cutcher schrieb:

──────..
Solarbuddys schrieb:

──────..
cutcher schrieb:

Genau das hab ich doch geschrieben😂
wenn auf 11kva angefragt+genehmigt wurden würd ich trotzdem zB einen 12er oder 15er wechselrichter verbauen und auf 11kva einspeiselimit setzen - dann wird der mittagsverbrauch zusätzlich abgedeckt und das volle limit eingespeist

der größere wechselrichter kostet vielleicht 200€ mehr und "bringt" trotzdem viele kwh einspeisung (bzw bei zB e-auto schnelleres laden)


Also ich würde die größere Anlage machen ob mit kleineren oder größeren WR WR [Wechselrichter] ist zweitrangig.

Auch an pervekten Tagen produziert keine Anlage bei den Tagesrandzeiten voll.
Nicht jeder Tag ist perfekt.
Die Module altern.
Werden dreckig.
Heiße Module produzieren weniger.
....

Ein kleinerer WR WR [Wechselrichter] spart bei der Anschaffung ein paar Euros.
Ein größerer würde ein paar Euros mehr bringen pro Jahr aber so viel ist das auch nicht.

Bei manchen Netzbetreibern (oder bei allen?) muss man einen neuen Antrag stellen wenn die kVA beim WR WR [Wechselrichter] mehr werden.

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  •  Lu1994
  •   Bronze-Award
8.8.2024  (#11)
Ist denn die größere Anlage Maximalbelegung? Sonst würd ich da nochmal nachbessern

Wenn's Budget begrenzt ist nimm die große Anlage mit passendem WR WR [Wechselrichter], also Hybrid und entsprechend dimensioniert 

Den Speicher rüste später nach, bzw davor Kauf dir ein E Auto damit sparst mehr als mim Speicher 

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  •  dquadrat
8.8.2024  (#12)
Danke schon mal für die Inputs.

Ja, 15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] sind dann absolute Maximalbelegung am Süddach (SSO, schätze so -10-15° azimuth).

Speicher war eigentlich immer der Gedanke, dass wir ihn ev. später nachrüsten und nicht sofort machen, jedoch erspart man sich die MWSt nur in Kombi mit PV-Anlage, deshalb die Überlegung ob man ihn nicht doch gleich dazu nimmt (denke 5,2k für 10kW ist auch ein guter Preis).

Jedoch ist das Ganze ja auch fremdfinanziert (also im Zuge vom Hausbau) und die 5k für den Speicher könnte ich natürlich auch in die vorzeitige Tilgung vom Kredit stecken und mir dadurch Zinsen ersparen... mein Budget mit 15k wäre mit 15kWp samt 10kW Speicher leider auch schon ein wenig überschritten.

Ich habe den Vertrag der EVN mit den 11kW auch noch nicht angenommen, überlege auch da nochmal zu intervenieren und für 15kW anzusuchen und auf größeren WR WR [Wechselrichter] umschwenken.

E-Auto sicher mal ein Thema, aber davor wird der Diesel mal tot gefahren.

Frage: wie berechnet man am besten die Amortisationszeit einer PV-Anlage samt Speicher? Habt ihr Erfahrung mit Tools, die im Internet zur Verfügung stehen?

1
  •  Lu1994
  •   Bronze-Award
9.8.2024  (#13)
Die Amortisation wird mit dem Speicher schlechter, wobei es doch eine Speicherförderung gibt die quasi die MwSt ersetzt, ist natürlich die Frage wie lange das so bleibt

Rechne Mal, du kannst 10 kWh speichern und nachts verbrauchen, welche Verbraucher hast du nachts aktiv und was ziehen die, Waschmaschine zb macht tagsüber mehr Sinn, ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder viel Netzwerktechnik wird's schwierig den Speicher zu leeren. 

Versteh mich nicht falsch ich find Speicher genial, weil man autarker wird, aber wenn's Budget knapp wird nimm die große Anlage, Speicher nachrüsten ist billiger als mal mehr Platten zu montieren und sieht schlampig aus, weil du sehr wsl nicht mehr die 100% gleichen bekommst 

PV kannst hier mal eintippen https://pvaustria.at/pv-rechner/

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  •  cutcher
9.8.2024  (#14)

zitat..
dquadrat schrieb:

Danke schon mal für die Inputs.

Ja, 15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] sind dann absolute Maximalbelegung am Süddach (SSO, schätze so -10-15° azimuth).

Speicher war eigentlich immer der Gedanke, dass wir ihn ev. später nachrüsten und nicht sofort machen, jedoch erspart man sich die MWSt nur in Kombi mit PV-Anlage, deshalb die Überlegung ob man ihn nicht doch gleich dazu nimmt (denke 5,2k für 10kW ist auch ein guter Preis).

Jedoch ist das Ganze ja auch fremdfinanziert (also im Zuge vom Hausbau) und die 5k für den Speicher könnte ich natürlich auch in die vorzeitige Tilgung vom Kredit stecken und mir dadurch Zinsen ersparen... mein Budget mit 15k wäre mit 15kWp samt 10kW Speicher leider auch schon ein wenig überschritten.

Ich habe den Vertrag der EVN mit den 11kW auch noch nicht angenommen, überlege auch da nochmal zu intervenieren und für 15kW anzusuchen und auf größeren WR WR [Wechselrichter] umschwenken.

E-Auto sicher mal ein Thema, aber davor wird der Diesel mal tot gefahren.

Frage: wie berechnet man am besten die Amortisationszeit einer PV-Anlage samt Speicher? Habt ihr Erfahrung mit Tools, die im Internet zur Verfügung stehen?

Meine 🔮 sagt mir, dass die speicher in 2 jahren ohne förderung nicht teurer sind als aktuell mit 0% USt...

die speicherpreise sinken aktuell und ich gehe ehrlich gesagt stark davon aus dass dieser trend weiter anhalten wird


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  •  tempo85
  •   Bronze-Award
9.8.2024  (#15)

zitat..
dquadrat schrieb:

Ja, 15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] sind dann absolute Maximalbelegung am Süddach (SSO, schätze so -10-15° azimuth).

Oje, das hört sich aber nicht nach Maximalbelegung aus!

Gibts kein NNW Dach?

Wenn das Geld knapp ist vergiss mal den Speicher.

Wenn dann würde ich auf einen WR WR [Wechselrichter] setzen bei dem sich leicht ein 48V Speicher nachrüsten lässt, (z.B Pylontech, Gobel) und sie werden sicher noch um die 16,67% billiger, also DAW mit der Steuer ist wirklich egal.

Speicher nachrüsten ist wenn der WR WR [Wechselrichter] passt sehr einfach.

PV Module nachrüsten, wenn man später draufkommt das man einen Fehler gemacht hat (kein volles Dach) ist viel schwieriger und kostet auch viel.




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  •  dquadrat
9.8.2024  (#16)

zitat..
tempo85 schrieb:

──────..
dquadrat schrieb:

Ja, 15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] sind dann absolute Maximalbelegung am Süddach (SSO, schätze so -10-15° azimuth).
───────────────

Oje, das hört sich aber nicht nach Maximalbelegung aus!

Gibts kein NNW Dach?

Natürlich gibts ein NNW Dach, da würden vermutlich nochmal 10 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] raufgehen, aber ist ja nicht so, als wäre das alles gratis.

Und bringen mir 25kWp wirklich was, wenn ich ein Einspeiselimit von zB 11 kW habe und selbst nur einen Bruchteil davon brauche?


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  •  tempo85
  •   Bronze-Award
9.8.2024  (#17)
Du hast so oder so geschrieben das du neu beantragen möchtest bzw. erhöhen willst.
Dann würde ich so vorgehen:
Gibts über einen kVA Wert eine Leistungsmessung? Z.B. bei Nezt Nö sind es 15kVA. In dem Fall könnte man 15kVA Beantragen und würde sich die Leistungsmessung sparen, ansonst auch 20 oder maximal 25.

Dann alles voll machen und Speicher später machen bzw die 5000€ (ist eigentlich teuer) lieber in die zusätzlichen 10kWp investieren, das bringt mehr.

Dann ist zwar auch ohne Speicher das Budget ausgeschöpft, aber du wirst relativ schnell das Geld zurück bekommen und kannst dir dann einen Speicher vom PV Geld kaufen der vermutlich deutlich billiger ist (Achtung Glaskugel)

Und ja zur not würde ich ich 11 kVA mit 25kWp machen obwohl hier ist der Jahresverlust vermutlich schon über 10%. Aber 15kVA mit 25kWp würde mir persönlich schon reichen.

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Hallo dquadrat,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Dimensionierung PV-Anlage

  •  cutcher
9.8.2024  (#18)

zitat..
tempo85 schrieb:

Du hast so oder so geschrieben das du neu beantragen möchtest bzw. erhöhen willst.
Dann würde ich so vorgehen:
Gibts über einen kVA Wert eine Leistungsmessung? Z.B. bei Nezt Nö sind es 15kVA. In dem Fall könnte man 15kVA Beantragen und würde sich die Leistungsmessung sparen, ansonst auch 20 oder maximal 25.

Dann alles voll machen und Speicher später machen bzw die 5000€ (ist eigentlich teuer) lieber in die zusätzlichen 10kWp investieren, das bringt mehr.

Dann ist zwar auch ohne Speicher das Budget ausgeschöpft, aber du wirst relativ schnell das Geld zurück bekommen und kannst dir dann einen Speicher vom PV Geld kaufen der vermutlich deutlich billiger ist (Achtung Glaskugel)

Und ja zur not würde ich ich 11 kVA mit 25kWp machen obwohl hier ist der Jahresverlust vermutlich schon über 10%. Aber 15kVA mit 25kWp würde mir persönlich schon reichen.

25kwp mit 15kva wechselrichter läuft bei der konstellation ebenfalls noch oft in die begrenzung rein


die 15kwp im süden machen wie gesagt schon locker 13kw im sommer wenn die sonne scheint (trotz wärme)

Bei schlechtwetter/winter hilft natürlich jedes kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] am dach - keine frage

ohne die großverbraucher (e-auto/LWP/klima/poolpumpe+heizung/sauna/...) zu kennen ist die eingangsfrage vom ersteller trotzdem nicht zu beantworten - was am wirtschaftlich sinnvollsten ist

(märz-oktober ist wohl "immer" genug strom vorhanden - unabhäbgig der diskutierten varianten)


1
  •  sir0x
  •   Bronze-Award
9.8.2024  (#19)


zitat..
cutcher schrieb: die speicherpreise sinken aktuell und ich gehe ehrlich gesagt stark davon aus dass dieser trend weiter anhalten wird


Also meine Pylontech Force H2 sinkt schon seit Monaten nicht mehr.

-Preis und Infos zum genannten Produkt: Pylontech Force H2Anzeige
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  •  cutcher
9.8.2024  (#20)

zitat..
sir0x schrieb:

──────..
cutcher schrieb: die speicherpreise sinken aktuell und ich gehe ehrlich gesagt stark davon aus dass dieser trend weiter anhalten wird
───────────────

Also meine Pylontech Force H2 sinkt schon seit Monaten nicht mehr.

Das ist aber komisch 😉


_aktuell/20240809915307.png




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  •  tempo85
  •   Bronze-Award
9.8.2024  (#21)

zitat..
cutcher schrieb:

25kwp mit 15kva wechselrichter läuft bei der konstellation ebenfalls noch oft in die begrenzung rein

die 15kwp im süden machen wie gesagt schon locker 13kw im sommer wenn die sonne scheint (trotz wärme)

Bei schlechtwetter/winter hilft natürlich jedes kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] am dach - keine frage

ohne die großverbraucher (e-auto/LWP/klima/poolpumpe+heizung/sauna/...) zu kennen ist die eingangsfrage vom ersteller trotzdem nicht zu beantworten - was am wirtschaftlich sinnvollsten ist

(märz-oktober ist wohl "immer" genug strom vorhanden - unabhäbgig der diskutierten varianten)


Sicher laufen 15kVA mit 25kWp öfter in die Begrenzung, doch übers Jahr gesehen verliert man wieviel? Vielleicht 5% und die würde ich dankent herschenken wenn man am WR WR [Wechselrichter] spart und so keine Leistungsmessung hat.

Was heißt "immer" genug Strom?

@dquadrat schrieb: "was wirtschaftlich am sinnvollsten ist"

Und wirtschaftlich sinnvoll ist in diesem Fall ganz klar die größere Anlage, welche auch pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] am wenigsten kostet und der Speicher ist wohl wirtschaftlich am unnötigsten.


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