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RGK Schweiz: Projektbericht - Seite 5

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  •  Dambull
18.9.2023 - 7.1.2026
96 Antworten | 16 Autoren 96
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Hallo Zusammen

Nachdem mein mühsam erstellter Beitrag vom System eben gelöscht wurde (3 externe Links waren drin, zwei zu Anleitungen für Bodenbestimmungen einer Forschungsanstalt und einer auf ein Youtube Video von unserem Probeschurf) nochmals in der Kurzfassung etwas zu meinem Projekt. Vielleicht können die Betreiber aufnehmen dass sowas frustrierend ist - bei den Nutzungsbedingungen steht nicht dass ich als Neuer keine Links reinmachen darf (ich habe die Nutzungsbedingungen inkl. Liste der nicht zu nennenden Unternehmen tatsächlich gelesen im Voraus).

Ich komme aus der Schweiz und möchte bei unserem Bauernhaus die Ölheizung ersetzten. Mein Vater hat mir den Vogel in den Kopf gesetzt warum man so eine Erdsonde nicht auch in die Länge ziehen könnte anstatt in die tiefe. Mit dieser Idee im Kopf habe ich nach recht langem googeln den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gefunden.

Ich habe hier und anderswo viel gelesen und dann bei einem österreichischen "Planungsbüro mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Shop" mit ersten Fragen vorstellig geworden. Aus dem Gespräch ergaben sich folgende Todos für mich bis zum Frühling:

Wärmemengenmessung:
Der Heizölverbrauch ist unlogisch hoch. Darauf komme ich weil ich noch ein Vergleichsgebäude habe das identisch gebaut ist. Entsprechend habe in den WMZ beauftragt und Shellys liegen in der Schublade bereit zum zusammenbauen.

Wärmepumpen test im Kernwinter:
Um die minimale Vorlauftemperatur zu kennen - wird ende Jänner gemacht

Probeschurf für Bodentyp:
Der Cousin war mit seinem Kleinbagger heute da und hat auf 2m gelocht. Wobei Schürfen es eigentlich besser trifft. Ab 150cm wirds hart bei uns. Sobald ich Links einfügen darf stelle ich das gerne hier noch als Video rein. Steinfrei aber hart wie Stein. War für uns nicht das erste Loch das unsere Familie da für ein Bauprojekt macht. Wir haben den Boden für uns immer als Sandstein oder Sandfluh umschrieben. Vom Probeschurf habe ich anhand der Anleitung der Schweizer Forschungsanstalt Agroscope die Fühlprobe gemacht (Link darf ich nicht einfügen). Ebenfalls gäbe es von Agroscope für interessierte eine Anleitung wie die Bodenbestandteile analytisch bestimmt werden können.
Ich komme auf einen Schluss Boden. Es lässt sich nichts formen und der Boden ist samtig-weich. Da ich schon lange keien regelmässigen Fülproben mehr gemacht habe und bei diesen Schätzungen eine gute Erfahrung sehr wichtig ist werde ich morgen noch eine Probe davon an ein Bodenlabor einsenden. 

Stand jetzt vermute ich durch den Schluss eine gute Wärmeentnahmeleistung vom Boden aber auch einen grösseren Zeitbedarf für die Baggerarbeiten. Ich erwarte einen Wärmebedarf von 12-15kW ,wenn ich rudimentär mit dem Trenchplanner rumspiele komme ich auf gegen 150m Grabenlänge was ca 450m2 Aushub (2m tief, 1.8m breite) bedeutet. Oder ist meine Überlegung was den Aushub angeht falsch?

Gerne versuche ich hier die Vortschritte für Interessierte festzuhalten. Und sorry noch für die Eingangsbemerkung. Ich verstehe das Thema mit den Spammern. Schön wärs wenn der Beitrag nicht einfach verschwinden würde sondern ich das ganze hätte editieren können. Buchen wir das mal unter Lehrgeld ab.

Beste Grüsse 
Dambull

(der diesen Beitrag erstmal noch kopiert zur Sicherheit)

  •  Dambull
22.6.2025  (#81)
Danke für euer Feedback, verstehe ich. Natürlich ärgert mich das jetzt, hatte hier im Thread auch schon über die beste Leitungsführung gefragt. Beim Bau aber nicht mehr daran gedacht - wir haben paar Tage vor dem Umbau Nachwuchs gekriegt und da gingen bei mir ein paar Dinge leider vergessen..

Aber ein gutes learning für die nächste Sanierung :)

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  •  Markus98
22.6.2025  (#82)
Musste auch schon eine Leitung rückbauen, weil sie für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im Weg waren. Auch hätte ich in der Sanierung eine neue Steigleitung mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mitmachen können, Verteiler hätte super in die abgehängte Decke gepasst. Die Learnings helfen dem Forum, damit die effizientesten Anlagen entstehen. Ich schätze deine Leitungsführung macht im Jahr maximal 30kWh aus, eher weniger, also egal. 

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  •  Dambull
11.11.2025  (#83)
Hallo Zusammen

Hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-passive-zirkulationsleitung/83156

habe ich beschrieben dass ich dem Thema Warmwasser zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt habe. Neuer Thermosiphon umd gekappte passive Zirkulationsleitung führen zu Komfortverlust. Der WW WW [Warmwasser] Speicher steht imnungwheizten Bereich und die Leitungslänge zur ersten Zapfstelle ist lang.

Nach etwas überlegen hat sich ein recht guter Ort ergeben wie der Boiler im beheizten Bereich platziert werden könnte, sehr nahe an den Zapfstellen (resp etwa in dem Bereich wo früher die passive Zirku angehängt war -> Ausstosszeiten wie vor der Sanierung sind zu erwarten).

Muss etwas beachtet werden wenn ich den Boiler weg von der WP WP [Wärmepumpe] platziere?

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  •  Akani
12.11.2025  (#84)
Die Leitungen von der WP WP [Wärmepumpe] zum Speicher ausreichend dimensionieren (28mm) wegen druckverlust und mit 30mm Dämmstärke isolieren ( Wärmeverlust)
Und am Speicher am besten mit Thermosyphon arbeiten ( Warmwasserabgang, Heizung VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf]) da dann bitte nicht sparen

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  •  Dambull
12.11.2025  (#85)
Danke. Thermosyphon hätte ich nur bei WW WW [Warmwasser] Abgang geplant, VL und RL RL [Rücklauf] hatte ich nicht auf dem Schrim. Wird so notiert.

Dämmung ist in der Schweiz nach Energiegesetz sogar 40mm vorgesehen (Dämmmaterial Lambda <0.03W/mK, wenn Leitungen durch nicht beheizte Räume gehen).

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  •  Akani
12.11.2025  (#86)
Sehr gut. Viel hilft viel😅

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  •  Dambull
5.1.2026  (#87)


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Hallo Zusammen

Wie vielleicht einigenim Sole-Temperatur-Faden gelesen haben sinkt bei der aktuellen Kältewelle auch bei mir die Temperatur merklich.

Nach meinem Verständnis können 2 Dinge eintreffen:

- WP schafft Wärmeleistung nicht mehr -- Heizpatrone sollte einspringen

- Temperaturgrenze vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wird unterschritten -- Was dann? Ist dann ende Gelände bis ende Winter?

Anbei ein paar Screenshots der Ablage. Vielleicht gibt es noch einen Tipp wie etwas optimiert werden könnte. 



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  •  Akani
5.1.2026  (#88)
Du hast Heizkörper? Keinen Puffer für heizung? 
Erhöhe den Volumenstrom auf fix, dann kommst du auf eine geringere Speizung und könntest die Kurve Senken.
49° VL bei -3 is schon nicht wenig.
Außerdem, deiner Quelle geht's richtig gut. 
Aber erzähl doch noch mal was zum Haus und dem Heizsystem

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  •  Dambull
5.1.2026  (#89)
Ja, Heizkörper ohne Puffer.

In der Tat habe ich bei den Messungen mit Anlegefühler und Shelly im Vorfeld zB bei -5Grad nur knappe 40Grad Vorlauf gemessen.

Sprwitzung war bei der Ölheizung auch nur paar Grad.

Habe Ladepumpe Heizung jetzt auf 80% gestellt.
Eingestellt war 10Grad Spreizungssteuerung

Folgendes habe ich mir auch noch notiert:
Festwertbetrieb: Aus
Vorlaufsanteil HK: 50%
Pumpenzyklen: Aus

btw: Vorlaufsanteil ist das Rückmischen mit dem RL RL [Rücklauf]? Bei der alten Heizung war das variabel, warum ist hier ein fixer Wert eingestellt, macht das Sinn?

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  •  mariof
  •   Bronze-Award
5.1.2026  (#90)
Im übergang rund um den gefrierpunkt liegt die meiste energie (da gibts einige fäden dazu).

Aus der Ferne betrachtet alles i.o. bei dir. Du bist ja beim soleeingang noch gut im plus. Schau sonst mal in den soletemp 2025 faden - da gibts einige die schon jetzt auch beim sole ein im minus sind und die letzten jahre auch IMMER über den winter gekommen sind!

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  •  Dambull
5.1.2026  (#91)

zitat..
mariof schrieb: Im übergang rund um den gefrierpunkt liegt die meiste energie (da gibts einige fäden dazu).

Interessant. Geisst fas, dsss bei diesen Temperaturen mehr Wärme vom umliegenden Erdreich zum Kollektit strömt?


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  •  mariof
  •   Bronze-Award
5.1.2026  (#92)

zitat..
Dambull schrieb:

──────..
mariof schrieb: Im übergang rund um den gefrierpunkt liegt die meiste energie (da gibts einige fäden dazu).
───────────────

Interessant. Geisst fas, dsss bei diesen Temperaturen mehr Wärme vom umliegenden Erdreich zum Kollektit strömt?

Ich glaube meister dyarne hats mal so erklärt: im phasenübergang von flüssig zu eisförmig steckt mehr energie als zeidchen 0 und 60 grad...

Versuch den faden zu finden...

Hier ein paar weitere infos:
https://www.energiesparhaus.at/forum-rgk-regeneration-beobachten/69123

https://www.energiesparhaus.at/forum-erdwaerme-soletemperaturen-2023-24/75468_11 hier auf seite 11

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  •  Akani
6.1.2026  (#93)

zitat..
Dambull schrieb: Habe Ladepumpe Heizung jetzt auf 80% gestellt.

Wie hoch istVolumenstrom?
Wie hoch ist der Mindest und Nennvolumenstrom?
Weiß das zufällig jemand

zitat..
Dambull schrieb: Festwertbetrieb: Aus
Vorlaufsanteil HK: 50%
Pumpenzyklen: Aus

Hast du dazu eine Beschreibung was das bedeutet


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  •  Dambull
6.1.2026  (#94)
Hallo @akani Volumenstrom ist jetzt 20-22l/min. Demnach wäre 100% 28-30l. Das deckt sich mit einer Info wo jemand im Froum geschrieben hat bei 50% 14-15l zu haben.
Pumpenzyklen, Festwertbetrieb und Vorlaufsanteil habe ich mir erlaubt im Thread zur WP WP [Wärmepumpe] zu erklären (resp. abzuschreiben aus der Anleitung) - wird dann für nachfolgende Interessenten sicher besser auffindbar sein.
https://www.energiesparhaus.at/forum-der-stiebel-eltron-wpe-i-04-06-08-hk-sammelthread/79665_14#911458


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  •  Akani
7.1.2026  (#95)
Dann solltest mit der Pumpgeschwindigkei doch noch etwas zurück gehen. 50% eben für die 14ltr/min und schau was deine Spreizung macht. Würde bei HK 5-7k Spreizung versuchen, das kommt deiner Heizkurve im Mitteltemperatur schon zu gute

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  •  Akani
7.1.2026  (#96)
Danke für die Erläuterung. Ist echt interessant,  echt genial wenn du auf alles regeln kannst. Würde mich auch interessieren nur leider hab ich keine 2 Häuser

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