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Technik- /HW-Raum; tote Ecken

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  •  FLRNHAS
16.3. - 28.3.2023
25 Antworten | 10 Autoren 25
25
Hallo,
ich bitte um eure Meinungen zur Austellung der Geräte im Technik-/ HW-Raum. Der Raum ist Teil einer Kernsanierung und wird gemeinsam mit dem Kinderzimmer2 als Zubau an ein bestehendes Gebäude im EG angebaut.

Der Raum grenzt westlich an eine bestehenden Garage, südlich wird der Garten bis 40cm über Raumhöhe angeschüttet. Der Raum hat ca. eine Fläche von 9,5m².
Es sollen sowohl WP WP [Wärmepumpe], WW-Speicher, Lüftungsgerät (KWL), Zählerschrank (inklusive Smarthome), Waschmaschine, Trockner, Wasseruhr und ein Waschbecken untergebracht werden. Die Geräte die "Lärm" verursachen und auch Nachts laufen (WP, KWL) sollen möglichst Abstand vom KiZi2 haben. Die Dürchführung für RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] müssen Richtung Süden zum Garten erfolgen.
In der Skizze (siehe unten) habe ich alle Geräte mit ihren ungefähren Abmessungen eingezeichnet. Durch meine akuelle Planung entstehen jedoch "tote Ecken" in die man nach Aufstellung der Geräte nicht mehr hinkommt. Bzw die Ecken lassen sich schlecht nutzen. Die Position des Zählerschranks zB ist sicher nicht optimal.

Leider fehlt mir die Kreativität hier noch Verbesserungen zu sehen. Vielleicht hat jemand von euch gute Ideen den Raum besser zu nutzen. Ich wäre sehr dankbar.

LG


2023/20230316886926_th.png

  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.3.2023  (#1)
Das mit den toten Ecken hast du schon richtig erkannt.
Ganz generell gesagt wird der Grundriss nicht funktionieren.
Warum?
am Zählerschrank / E-Verteiler mit geöffneten Türen wirst du nicht arbeiten können
WM / Trockner, die knallst du normal auch nicht auf 0/0 an die Wand, meistens hast du noch Schläuche/Siphon/Wasseranschluss dahinter
Rund um WM/WT sind meist Berge von Wäsche, Wäschkörbe, Mistkübel für Flusen, Ausleermöglichkeit für Kondenswassertank usw.

Wie willst du jemals was am WW WW [Warmwasser]-Speicher oder an der WP WP [Wärmepumpe] warten/reparieren, ohne die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] abzubauen und umgekehrt?

Wie ist die Wand zwischen TR und Kinderzimmer ausgeführt? Wenn das kein Schallschutzziegel ist bleibt die Position im Raum auch egal, du wirst dann was durchhören. 

2 Türen sind natürlich auch suboptimal und nehmen nochmal wertvollen Platz weg. 

Besser wäre vermutlich du fädelst alles an Haustechnik an der Wand 'Plan rechts' auf.

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  •  newHome
  •   Bronze-Award
16.3.2023  (#2)
- WM und WT ließen sich türmen?

zitat..
rabaum schrieb: Zählerschrank / E-Verteiler mit geöffneten Türen wirst du nicht arbeiten können

- Der muss ja nicht unbedingt Türen haben emoji Aber das Thema Schmutzwäsche ist echt auch bei uns nicht zu unterschätzen.

- KWL haben wir ein Deckengerät

Aber ja, kleiner Technikraum mit 2 Türen ist nicht ohne.




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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.3.2023  (#3)

zitat..
newHome schrieb: Der muss ja nicht unbedingt Türen haben

Ich hoffe mal an einen Scherz. 😅


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  •  FLRNHAS
16.3.2023  (#4)
Danke für die Antworten.

zitat..
rabaum schrieb: Wenn das kein Schallschutzziegel ist bleibt die Position im Raum auch egal, du wirst dann was durchhören. 

Sind Schallschutzziegel. Hohlwand wird unterbrochen damit die Schwingen vll etwas weniger übertragen werden. An die Wand im Kinderzimmer kommt wahrscheinlich auch noch ein Kleiderschrank. Andere Maßnahmen wie gummierte Rohrlager, schwerere Tür usw. kommen auch. Ich hoff der Lärm bleibt erträglich.
Ich seh schon mein erster Versuch ist noch nicht sehr zielführend.


zitat..
newHome schrieb: WM und WT ließen sich türmen?

Will meine Frau eigentlich nicht, aber ich seh auch kaum einen anderen Weg, außer vll eine Kombi WM und WT. (Ist auch nicht das Gelbe vom Ei)


zitat..
newHome schrieb: Aber ja, kleiner Technikraum mit 2 Türen ist nicht ohne.

Die zweite Tür machts echt schwieriger. Da jedoch die Möglichkeit eines direkten Zugangs von der Garage ins Haus besteht, würde ich die schon gern nutzen.


zitat..
rabaum schrieb: Besser wäre vermutlich du fädelst alles an Haustechnik an der Wand 'Plan rechts' auf.

Würdest du WP WP [Wärmepumpe], KWL-Gerät und WW WW [Warmwasser]-Speicher an die rechte Wand stellen? Dann hätt ich keine "tote Ecke", aber auf einer Länge von 2,8m doch auch recht eng. Wieviel Abstand braucht man zwischen den Geräten für Wartung usw.?

Man könnte noch die Wand vom Kinderzimmer verschieben, aber dieses zu verkleinern wär mein letzter Ausweg.




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  •  newHome
  •   Bronze-Award
16.3.2023  (#5)

zitat..
rabaum schrieb: Ich hoffe mal an einen Scherz.

Warum sollte das ein Scherz sein?
Wir haben einen Maskenverteiler ohne Tür.

@FLRNHAS: Den Platz für die Wasserenthärtungsanlage hast du noch vergessen emoji

Wir haben WM+WT auch nicht als Turm, dafür aber auf einem Podest, 
damit zumindest darunter Platz für Schmutzwäsche.


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  •  FLRNHAS
16.3.2023  (#6)

zitat..
newHome schrieb: Den Platz für die Wasserenthärtungsanlage hast du noch vergessen

Oja, verdammt... 😐 Danke


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.3.2023  (#7)

zitat..
FLRNHAS schrieb: Würdest du WP WP [Wärmepumpe], KWL-Gerät und WW WW [Warmwasser]-Speicher an die rechte Wand stellen?

Wäre mein bevorzugter Ansatz.
WP: ist ein Kompaktgerät für euch eine Option? Spart dir wieder einen knappen Meter. Gerade wenn der Platz so knapp ist, würde ich mir das gut überlegen.

Wir haben auf 3,60 Breite all das untergebracht. WP ist hier falsch beschriftet, ist eine 1255-6. Rechts davon 50 cm Platz zur Wand. Links daneben steht die Enthärtungsanlage, die ist aber mobil. 2 x MAG musst du auch noch beachten und die Verrohrung. 


2023/20230316804363_th.png

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.3.2023  (#8)

zitat..
newHome schrieb: Wir haben einen Maskenverteiler ohne Tür.

Und sowas ist zulässig? Neben "Nassgeräten"?


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  •  Snima
16.3.2023  (#9)
Plan bitte noch mit ein:
  • EDV schrank (kannst du auch irgendwo drüber montieren)
  • PV Wechselrichter (kannst du auch irgendwo drüber montieren)
  • Entährtungsanlage


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  •  FLRNHAS
16.3.2023  (#10)
Danke für die vielen Wortmeldungen.

Hab jetzt nochmal ein bissl herum gezeichnet. Find meine Idee mit einen Zwischenwand für WM/WT (gestapelt) eigentlich ganz gut. Natürlich is auch wieder eng, vorallem mit Wäschekorb usw. Aber ich hab damit überall durchgangsbreiten von mind. 70 cm.

Man könnte den Zählerschrank noch etwas verkleinern, hab aber keine Ahnung wie groß der wirklich sein muss. Momentan mit 105 cm Breite eingezeichnet.
Was meint ihr? 


2023/20230316600220_th.png

zitat..
rabaum schrieb: WP: ist ein Kompaktgerät für euch eine Option?

Was ist ein Kompaktgerät? Geräte sind eigentlich schon ziemlich fix: WP KNV S1155-PC + Grennwater 300/200 und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (wahrscheinlich) von Leitwolf, also LG350.

Gehen sich die Verrohrung und die Armaturen (MAGs, etc) rund (und zwischen WP WP [Wärmepumpe] und Speicher) um die WP WP [Wärmepumpe] aus? Mein Insti sagt immer nur, das mach ma schon irgendwie.

zitat..
Snima schrieb: Plan bitte noch mit ein:

Danke für den Hinweis. Wechselrichter kommt in die Garage. EDV Schrank wird sich schon irgendwo ausgehen, notfalls ins Büro.

EDIT: Nochmals darüber nachgedacht wäre eine Drehung von WM/WT, der Wand und Zählerschrank um 90° sinnvoll. WM öffnet in den Raum hinein und Zählerschrank öffnet Richtung Lüftungsgerät


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  •  opa12
16.3.2023  (#11)
oder ein Kombigerät für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und WW WW [Warmwasser]
https://www.nilan.at/produkte/kompaktloesungen/luftung-warmwasser?ScrollPos=0

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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
17.3.2023  (#12)
Ich würd mal ehrlich gesagt die WM/WT nicht ins letzte Eck stellen. Da musst immer hin und wahrscheinlich meistens deine Frau. 😬

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
17.3.2023  (#13)

zitat..
FLRNHAS schrieb: Was ist ein Kompaktgerät? Geräte sind eigentlich schon ziemlich fix: WP KNV S1155-PC + Grennwater 300/200

Gerade wenn ich jeden m² rausquetschen muss, würde ich auf die S1255 gehen mit integriertem 180 Liter Tank. 

zitat..
ManuelV schrieb: Ich würd mal ehrlich gesagt die WM/WT nicht ins letzte Eck stellen.

Würde ich auch nicht machen, wenn ich noch die Wahl habe.

Zeig mal etwas mehr von euer Gesamtsituation. Dieser Zugang zu den Räumen in der Nische ist ja auch irgendwie suboptimal. Kann die Kinderzimmertür nicht von der linken Wand reingehen? Dann ziehst du die Wand vom TR gerade durch. Tür in den TR ebenfalls von links.


2023/20230317543604_th.png

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  •  FLRNHAS
17.3.2023  (#14)
Hätt schon gern den größeren WW WW [Warmwasser]-Speicher. Gehen gern baden und ein Whirlpool soll auch hin und wieder mit warmen Wasser befüllt werden.
Grundriss EG: Da es ein Umbau/Erweiterung eines Bestandsgebäudes ist, ist der Grundriss ein Kompromiss aus vielen Einschränkungen. Wir sind aber im Allgemeinen sehr zufrieden damit.


2023/20230317294537_th.png


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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
17.3.2023  (#15)
Freistehende Badewanne in der Form gleich einmal streichen.
Zum Thema:
Die Tür in den Technikraum nicht unten anschlagen sondern dort wo jetzt der Zählerkasten eingezeichnet ist.
WM und TR dann dorthin wo jetzt die Wasseruhr eingezeichnet ist. Reduziert auch das Schallproblem uum KiZi

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
17.3.2023  (#16)

zitat..
heislplaner schrieb: Die Tür in den Technikraum nicht unten anschlagen sondern dort wo jetzt der Zählerkasten eingezeichnet ist.

Genau, das ist um Welten besser. 

Auf der rechten Seite fädelst du dann KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], WP, WW auf, bis in die Ecken mit Einbauluft.
Unten an der Wand hast du dann Platz für die Wasseruhr, Rückspülfilter, Enthärtung. 

So wäre fein zusammengeräumt.

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  •  ManuelV
  •   Silber-Award
17.3.2023  (#17)
Warum machst du nicht aus dem AR einen reinen Technikraum und der HWR bleibt und wird zusätzlich als AR genutzt? Ein Fenster wär in jeden Fall halt super. :)

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  •  baustoff
  •   Bronze-Award
17.3.2023  (#18)
Wieso ist die untere Wand im Zubau nicht bündig mit dem Bestand?

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  •  Neubau2022
17.3.2023  (#19)

zitat..
ManuelV schrieb: Warum machst du nicht aus dem AR einen reinen Technikraum und der HWR bleibt und wird zusätzlich als AR genutzt? Ein Fenster wär in jeden Fall halt super. :)

Oder aus dem AR einen Wäscheraum machen? WM WT Handwaschbecken?


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  •  FLRNHAS
17.3.2023  (#20)
Sorry Leute, hab da ohne große Erklärungen einfach dein Einreichplan gepostet. Da haben sich schon einige Dinge geändert.

Der AR (Abstellraum) ist eigentlich als kleines Büro geplant. Ich weiß, ist klein aber momentan ist mein Büro nur halb so groß und das reicht mir.


zitat..
heislplaner schrieb: Freistehende Badewanne in der Form gleich einmal streichen.

Badplanung ist mittlerweile anders. War nur ein Platzhalter.


zitat..
heislplaner schrieb: Die Tür in den Technikraum nicht unten anschlagen sondern dort wo jetzt der Zählerkasten eingezeichnet ist.

Tür wird nach außen, Richtung Gang aufgehen. Die Innenwände im Bereich KiZi2 und Technikraum werden deutlich dicker als im ERP eingezeichnet. (Schallschutz)

zitat..
ManuelV schrieb: Ein Fenster wär in jeden Fall halt super. :)

Fenster ist im Technikraum nicht möglich. Südseitig unter Gelände Garten, alle anderen Seiten durch Mauern umgeben.

zitat..
baustoff schrieb: Wieso ist die untere Wand im Zubau nicht bündig mit dem Bestand?

EG Wohngebäude und angrenzende Garage sind Bestand. Wurde in den 60er Jahren so aneinander gebaut.

zitat..
rabaum schrieb: Auf der rechten Seite fädelst du dann KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], WP, WW auf, bis in die Ecken mit Einbauluft.

Die rechte Wand (Richtung Süden) hat eine Länge von 2,8m. Da gehen sich Lüftung (Breite ca. 100cm), WP (Breite ca. 70cm) und WW WW [Warmwasser] Speicher (Durchmesser 85cm) nur mit ein paar cm Abstand aus. Die Zugänglichkeit ist da sehr eingeschränkt und da gibts ja dann noch jede Menge andere Rohrleitungen und Amaturen.

Oder meinst du mit "rechte Seite" die Wand zum Kinderzimmer? Daran würd ich nur ungern die Lüftung und WP WP [Wärmepumpe] direkt anstehen lassen.


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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
18.3.2023  (#21)

zitat..
heislplaner schrieb: :
Die Tür in den Technikraum nicht unten anschlagen sondern dort wo jetzt der Zählerkasten eingezeichnet ist.
WM und TR dann dorthin wo jetzt die Wasseruhr eingezeichnet ist. Reduziert auch das Schallproblem uum KiZi

 

zitat..
FLRNHAS schrieb: Zählerkasten eingezeichnet ist.

Tür wird nach außen, Richtung Gang aufgehen. Die Innenwände im Bereich KiZi2 und Technikraum werden deutlich dicker als im ERP eingezeichnet. (Schallschutz)


Dann opfer ein paar cm vom Kinderzimmer damit dundort die Tür platzieren kannst.
Anders sehe ich hier in der Konstellation va mit der 2. Tür keine Möglichkeit

Außer du versetzt die Tür in die Garage dorthin wo jetzt der Wasserspeicher eingezeichnet ist, dann würde sich links davon ein Waschplatz ausgehen

Normaler Warmwasserspeicher hat keine 90cm Durchmesser - außer du verbaust einen Puffer - hoffentlich nicht

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