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Also ich hab so ne Envitec BAT-Breaker Box, da sind dann für jeden Anschluss (Batterie 2*, Multis 3*, MPPT 2*, Reserve 1*) so 250Ampere pro Anschluss |
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Mit NH gG Sicherungen wird auf Nennstrom abgesichert (laut Polz) und darauf noch 30% Reserve beim Leitungsquerschnitt. Daher machen mir da meine 160A schon Sinn. |
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ist das die mit den NH-Trennern, oder die mit den Flachsicherungen? interessant, danke! Ich muss mir mal bei Zeiten diese verschiedenen NH-Kennlinien bissl genauer anschauen. Ganz ist mir der Knopf da noch nicht aufgegangen. |
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So sieht das aus  wobei ich dann drauf gekommen bin, die 2 Batterien sind einfach parallel geschaltet direkt da drauf ohne Sicherung (die BYD haben eh eine Sicherung) |
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Ich hätt ja gerne alles mit NH00-Trennern, aufgrund der Baugröße. Hab jetzt gesehen, da gäbe es sogar Spezial-Einsätze NH00 "Telecom Fuses" mit DC 80V bis 800A 😳 😮 https://www.eti-de.de/produkte-leistungen/sicherungseinsaetze-fuer-sonderzwecke/dc-sicherungen oder hier: https://media.jeanmueller.de/download/Kataloge/Sicherungen/Katalog_SE_Kapitel_2_NH_Sicherungseinsaetze_Betriebsklasse-DC.pdf sieht mir eigentlich sehr gut geeignet für unsere Victron Sachen aus. Da musst dann nicht diese Riesen NH1 oder NH2 Wuscher nehmen. Muss mal schaun ob man die besorgen kann?! Wäre Einbautechnisch ein Traum. Andererseits hats auch einen ziemlichen Nachteil... Ist sicher blöd, wenn man schnell mal eine Ersatz-Sicherung braucht, aber die Sonder-Einsätze dann nicht so einfach lieferbar sind. 🤔 |
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andere Frage: kann mir vielleicht jemand sagen, wie diese NH-Kennlinien zu lesen sind? Wenn ich mir eine NH gG Kennlinie ansehe, würde eine 160A Sicherung bei 200A Belastung ja quasi nie auslösen?!?! bzw. erst nach mehreren Stunden.  Kapier ich nicht 🤨 😥 Demnach würd ich ja eher auf knapp über Dauerstrom auslegen, und nicht auf Spitzenstrom?!?! |
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Hab ich doch oben geschrieben? Dauerstrom und da wirst bei 160A keine Probleme haben weil ein 5000er Multi nur 110A Dauerstrom zieht. Die Kurzfristig 180A die er kann sind der NH Sicherung sowas von egal. |
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Die liebe Physik ist halt nicht zu überlisten ... Stell dir einen Draht (ohmsch) vor, der bei 160A stabil bleiben soll, also thermisch sagen wir mal unter 100°C (bei 25°C Umgebung) bleibt. Annahme: Sicherungswiderstand 1mOhm --> P=160*160A²*1e-3Ohm=25.6W dT = 75K --> ca. 3K/W als thermischer Übergangswiderstand (Kühlung über Sandfüllung und Gehäuse). Überlast 200A --> P = 200*200A²*1e-3Ohm=40W (* 3K/W --> dT=120K) --> T=145°C Damit Sicherungen überhaupt bei diesen 45K Temperaturanstieg auslösen können, wird ein Lotdepot (an einem der schmalen Übergangspunkte im Schmelzdraht) verwendet, das bei erhöhter Temperatur in den Schmelzdraht eindringt und dessen Schmelzpunkt senkt (und die Leitfähigkeit etwas erhöht). Dieser Diffusionsprozess ist recht nichtlinear und steigt bei hohen Temperatur stark an und er DAUERT. Aus diesem Grund ergeben sich für die Kennlinien I²t-Linien, die doppelt-logarithmisch zu Geraden werden (also so ziemlich). Darum ist das Ersetzen von Schmelzsicherungen durch einen einfachen Draht (selbst einem dünnen) keine gute Idee. Wer sich also schon mal gefragt hat, was die Kugel bei einer Feinsicherung bedeuten soll:  Bildquelle: https://www.leifiphysik.de/sites/default/files/images/e71eea593646e6bdabbe8f306849eb88/480Feinsicherung.jpg ... der weiß es jetzt
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Danke euch, habs glaub ich kapiert. Nur, sind die Empfehlungen von Victron dann schon etwas üppig. Aber ich glaub, die 200A beziehen sich dann auf die 10m 2x70mm2 Kabel. Für meine 1,0-1,5m Kabel mit (seltenem) Dauerstrom von max. 5000W bzw. ~110A sind wohl die 70mm2 schon ziemlich üppig. Aber die werden im Kabelkanal verlegt, also ists schon gut, wenn die dicker sind. NH würd ich dann gar nicht größer als 125A wählen. Für die Batterie teilen sich diese 3x110A auf 2 Kabel auf. Also 165A pro Kabel. sind ca. 0,5m länger. Also so 1,5-2m. Da passt 70mm2 auch noch gut aus meiner Sicht. Da nemma dann die 160A NH Einverstanden?! 😇 |
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... sollte reduziert heißen. Bei der Leitungsauswahl geht es um mehrere Dinge: 1. thermische Belastbarkeit (über die Verlustleistung, die thermische Masse und die Wärmeabgabe) 2. die Schleifenimpedanz, je kürzer und dicker die Kabel desto kleiner ist diese und damit ein sicheres Auslösen bei Kurzschluss sichergestellt. 3. welche Sicherungsorgane sind vorhanden, meist gibt es ja andere Abschaltmechanismen als Schmelzsicherungen zusätzlich. ad 1) Die Verlustleistung auf 1m 70mm² bei 110A ist 2.9W bei 165A sind's 6.6W, pro lfm Kanal dann das Doppelte. Es wird unkritisch sein auch im Kabelkanal, außer da wären noch andere Wärmeerzeuger. ad 2) Bei deinen Kabellängen sind die Schleifenimpedanzen sowieso minimal. ad 3) Batterie und Umrichter schalten thermisch bei Überlast früher ab als die Schmelzsicherung. Aus meiner Sicht ja. |
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@Pedaaa Welche Trenner und Einsätze hast du dann final verwendet? |
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hab 3x125A für die Multis. Und 3x125A für 3 Batteriebänke |
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Also ich hab 160er für die Multis. 125er fürn rs450. Batterie nur Trennmesser aber auf der Batterie nen 250er NH3 Alles 70er kurzschussfest ausser Batterie 2x70mm2 |
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Ich bin zwar erst beim Aufbau, aber ich habe es so geplant: 3x160A für die Multis 1x250A für die Gobel Power 15kWh Batterie 1x250A für den RS450, wenn ich mir das aber jetzt so anschaue ist das für den RS450 wahrscheinlich Blödsinn |
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Rs450/ 100 oder 200? 100 kann nur 100A also 125A sichern und der 200A halt a bissl drüber |
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Wird wohl der RS 450/100 werden da der 200er das doppelte kostet. Danke für die Info... dann wird es wohl ein 125A für den RS450 werden |
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Ist es eigentlich notwendig bei der Gobel Power GP-SR1-PC200 Standard 51.2V 280Ah 15kWh Batterie einen NH Trenner zu installieren, oder kann ich den gleich direkt auf die Busbar anschliessen, weil in der Batterie selber schon eine 250A Sicherung integriert ist? Ich komme mit den NH1 250A Lasttrenner nicht auf einen grünen Zweig und somit wäre es einfacher nur NH00 Trenner zu installieren. 3x160A NH00 für die Multis 1x125A NH00 für den RS450 |
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Kommt auf das Trennvermögen der verbauten Sicherung an. Ohne weitere Daten dazu lässt sich die Frage nicht beantworten. Aus aktuellem Anlass, bei Gobel mal den Akku aufmachen und alle Verbindungen auf festen Sitz prüfen. |
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Habe versucht etwas darüber rauszufinden, aber leider nichts brauchbares gefunden ausser dass es eine 250 A Sicherung ist. Heisst dann wohl ich komme um den riessen NH1 Trenner nicht vorbei um auf Nummer sicher zu gehen. 😒 Hab ich auch schon gelesen, aber danke nochmal für den Hinweis. Werde das Ding vor Inbetriebnahme mal checken. |
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Trennen sollte die aber in der Batterie. Auf jeden Fall kurzzschlussfest verkabeln. |
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