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Da tut sich im Endeffekt nicht viel, FBH läuft mit. Raumtemperatur liegt nahe der Rücklauftemperatur.  Hier PV zu Leistungsaufnahme WP WP [Wärmepumpe] Heizen und WW WW [Warmwasser].  Hier der Abfall der Rücklauftemperatur.  |
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ja, für nerds die ihre anlagen zum hobby machen, oder passivhäuser mit bauteilaktivierung, von denen ich in Europa genau eines kenne... für 'normale menschen' sind dagegen das aktuelle zahlen von feldtests der Zürcher Hochschule...  dies kann auch ich aus den rund 250-350 anlagen bestätigen auf die ich permanent oder phasenweise zugriff habe... die anlagen aus der Schweizer studie wurden übrigens nach dem ersten jahr der analyse optimiert... |
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oder auch hier...  https://www.geb-info.de/fachwissen/betriebsergebnisse-von-waermepumpen-forscher-diskutieren-jaz |
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das kann man so nicht stehen lassen... ich gehe völlg mit daß die gebäude soweit effizient sein sollten, daß die typisch 40-50% mehrverbrauch einer luftwärmepumpe das finanzielle gerüst nicht überlasten sollten. beim thema lebensdauer, passives kühlen, lastverschiebung im smartgrid in günstige nachtstunden geht die schere luft vs sole weit auf... |
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am deutlichsten sieht man das bei diesem gerät, da ist der kältekreis mit allen inneren komponenten völlig ident...   nicht durch das falsche bild täuschen lassen. es handelt sich beide male um die gleiche basiswärmepumpe ohne integrierten ww-speicher... auch die haben was in der preisklasse. wird allerdings sicher nicht endkunden empfohlen, sondern ist ein klimasplit-zukaufteil aus Asien für den fertighausmarkt. dort geht es nur um den preis, dort wird ein stück haus mit wärmepumpe verkauft, und da hat man sowas im programm oder ist nicht dabei... das eine sind geräte aus dem klimabereich, das andere dezidierte heizwärmepumpen in industriestandard. niemand legt eine klimaanlage auf 20 jahre aus, da gehts um 7 jahre geplanter lebenszyklus. da stecken dann halt kunststoffumwälzpumpen drinnen, bei den heizungswärmepumpen industriekomponenten von Wilo und Grundfos, für die es auch in 20 jahren noch ersatz geben wird... und die 4.000,- gibst wenn man sich ein gerät im internet schießt, ohne installateurservice und -sicherheit. das wird mmn für 99,9% der hier aktiven bauherren und baufrauen nicht infrage kommen... ein beispiel dazu: ich habe meine wp selber installiert. ich würde aber hier nie hausieren gehen wie billig das war weil ich weiß daß diese möglichkeit hier eben 99,9% nicht haben. ich habe auch eine werksinbetriebnahme gemacht, weil ich auch an meine familie denke und das werkl unabhängig von mir funktionieren soll. vor einem jahr habe ich den technischen supergau gehabt, ein überspannungsereignis daß mir die gesamte haustechnik im keller gekillt hat. auch bei der wp hat es eine platine geschossen. am nächsten tag war der werksservice da und hat mehrere schachteln mit ersatzteilen mitgehabt für meine wp.  1 stunde später ist die wp wieder gelaufen... |
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start- und laufzeit nicht zu vergessen... was man noch sehen muß: eine luftwärmepumpe hat im sommer ein mehrfaches der leistung wie im winter. der kühlbedarf im efh liegt jedoch typisch bei 1/4 bis 1/3 der heizlast. wenn man jetzt keine BKA BKA [Betonkernaktivierung] hat wird das werkl takten und die hersteller verlangen meist einen kühlpuffer. dieser muß natürlich komplett dampfdicht in kältedämmung gepackt werden. man kann sich vorstellen wie günstig das ist... nein, Österreich bzw Mitteleuropa , effizienter neubau und aktive kühlung paßt einfach nicht zusammen... |
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das war eine einmalige sonderaktion für dein projekt ... der ist dein glücksfall... er ist in deiner nähe und hat vor ein paar jahren mit 50-er ziegel gebaut, was er nicht mehr tun würde. auch dazu kannst du ihn also fragen... mit dem habe ich bei der Michi Kirchgasser den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gelegt...  er hat sich letztes jahr als alter branchenprofi und gelernter meisterinstallateur selbständig gemacht und auf sanierung mit erdwärme spezialisiert...  außerdem hat er bei seinem eigenen haus eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] gelegt ...  das problem wird sein daß er wie alle unsere partnerinstallateure bereits das ganze jahr ausgebucht ist. wenn du interessiert bist leg ich mein wort in die waagschale...
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was du alles im Hintergrund für deine RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Bubble hier machst, ohne dass es diese weiss. Du verkaufst dich eindeutig unter deinem Wert 😎😉 |
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super Diskussion, gut zu lesen :) hab auch einen rgk+pv+bka+fbh geplant.. beheizt werden sollen 194m2 auf zwei Geschosse. Ist eine einzelraumregelung notwenig? Oder wie wird die wp geregelt? (knv) bitte kurz um info, danke. lg mani |
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Vorlauf wird nach Außentemperatur geführt und Rest miteinander abgeglichen, danach keine Regelung mehr nötig in der Regel :) |
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Ja leider, PH und BKA BKA [Betonkernaktivierung] stehen leider selten am Wunschplan der typischen Hausbauer. Naja, bei einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 5,2 zu 3,7 ist die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] um 28,9% schlechter und keine 40-50%. Meiner Meinung nach liegt es aber an den Instis, dass die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] schlechter dastehen als sie sind. Sobald ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in Österreich verbaut wird, hast ja du die Finger im Spiel und klar ist die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] besser 😉. Dieser Thread zeigt es dann wieder, dass Instis halt noch immer Pufferspeicher verbauen und klar ist die AZ dann im Keller. Gemäß https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php sind LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] um ca. 1 in der JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] schlechter als die SWWP. Oder auch genau umgekehrt, Betrieb der WP WP [Wärmepumpe] bei PV-Strom und höheren Außentemperaturen. Über die Lebensdauer kann ich natürlich jetzt noch nicht viel sagen, aus meiner Erfahrung (ich arbeite in einen Bereich wo Systeme auch mal 40 Jahre halten müssen) sind schwankende Temperaturen weniger ein Problem, wenn sie in der Konstruktion berücksichtigt wurden. Die meisten Problem entstehen durch konstruktive Mängel oder Nutzerfehler. Eine gute LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]-Installation/Auslegung ist aber sicher schwieriger zu erreichen als bei einer SWWP mit ihrer konstanten Leistung. Mit einer BKA BKA [Betonkernaktivierung] wird das Problem aber entschärft. Aber wir schweifen ab, es geht mir um den HWB und nicht um die WP WP [Wärmepumpe], wenn der HWB nicht passt, kann es auch die SWWP nicht richten. Und wenn wir eine Energiewende schaffen wollen, muss der HWB unter 20 kWh/m²a bei einem Neubau.
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was verstehst du unter "und rest miteinander abgleichen"? Nur Außentemperaturefühler? Innen gar kein temperaurfühler? und bka und fbh beide komplett laufen lassen, oder? |
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Folgende Regeln sind zu beachten: 1.) möglichst gleiche FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreislängen 2.) keine ERR ERR [Einzelraumregelung] 3.) eher geringerer Verlegeabstand, das senkt die benötigte Vorlauftemperatur und steigert die Effizienz der WP WP [Wärmepumpe] 4.) BKA (zwecks Kühlung im Sommer und Puffer im Winter) und Wandheizung im Bad 5.) Ordentliche Heizlastberechnung und thermischer und hydr. Abgleichberechnung 6.) kein Puffer und keine überdimensionierte Heizung 7.) Heizung aussentemperaturgesteuert
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Kein Wunder wenn man hier WPs vorstellt mit 11kW und Kältemittel R410A (welches bald verboten wird) ... Man muss kein Nerd sein, sondern nur ein bißchen Physik kennen. Meine überdimensionierte 5kW LWP LWP [Luftwärmepumpe] läuft meist mit Zeitschaltuhr nur untertags und hat seit Anfang Februar keinen Strom vom Netz bezogen, wobei die Verbrauchsdaten heuer besonders gut sind, da es untertags immer gute Plusgrade hatte. Auch entlasten gute Fenster die Heizung deutlich, wenn es wie heuer im Feb u. März besonders sonnig war. Beheize 180m² (btto), Haus hat PV, KWL, BKA und WRG für Duschwasser (keine Badewanne). Fenster mit Ug 0,5 und G-Wert 60%. Die orangen Balken sind die Monats-Zahlen von heuer, die grauen vom Vorjahr (wobei im Jän noch nicht voll geheizt wurde, da Bezug erst im Februar):  Beispiel für eine moderne LWP LWP [Luftwärmepumpe]:  Will niemandem eine SWP ausreden, denke aber, dass sie echte Vorteile nur bei nicht zeitgemäß gedämmten, oder überdimensionierten Häusern hat.
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Danke... es ist schon fast mantrartig. (Vor 2 Jahren bevor ich hier aufgeschlagen bin hatte ich keine Ahnung was das alles heißt obwohl ich Bauingenieurwesen studiert habe, also nur Mut!) |
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Ja und Wandheizung in den Bädern nicht vergessen, sonst bleibts kalt. Oder du muss alle andren eindrosseln, und ne höhere Vl fahren was ein Effizienzkiller ist. Räume werden mit der Heizlast berechnet und mit Schläuche belegt und mit der richtigen VL VL [Vorlauf] und den Durchfluss(Wärmemenge) ergibt sich die Raumtemperatur. Also vorher schon einen Kopf machen. Die meisten kleinen Instis machen aber falsch. Und kaskadieren auch nicht die kurzen Räume. Ich heize mit Bka, Fbh,Wh seit über 3 winter. Das geilste was es gibt. Und dazu mit fast Null Energie. Kenne Anlagen mit Puffer, der fahrt so heiss rein, da kann die WP WP [Wärmepumpe] nicht effizient fahren. Stromkosten immens. Aber wenn ein Kesselinsti so was baut, eh klar. Da bringt erm net mal die Kältemittelprüfung was, wenn man den Rest nicht behirnt hat |
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Danke - ein sprossenheizkörper (anstatt wh) versorgt durch den greenwater geht auch, oder? |
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Ist auch ineffizienter... |
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Der bringt heizungstechnisch wenig bis nix. Im Badezimmer hast aufgrund der niedrigen VL VL [Vorlauf] Temperaturen und der rel. kleinen Fläche (Badewanne, Dusche usw. geht auf Kosten der FBH FBH [Fußbodenheizung]) oftmals das Problem, dass du die benötigte Heizleistung nicht unterkriegst. Darum machen viele eine Wand/Deckenheizung zusätzlich, ausserdem bringt das einen unglaublichen Komfortgewinn. Der kleine Sprossenheizkörper bringt hingegen wenig heizleistung ein, wennst ihn ned grad mit 50 oder 60 Grad einspeist, was heizungstechnisch bei einer WP WP [Wärmepumpe] eine Katastrophe ist. Ansonsten sollte man den Sprossenheizkörper am besten gleich weglassen. Bei uns haben die superchecker vom FTH FTH [Fertigteilhaus] Hersteller den Sprossenheizkörper bzw. einen Radiator im WC direkt in die VL VL [Vorlauf] Leitung vom FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteiler angeschlossen, was einen wunderbaren thermischen Kurzschluß verursacht, wenn man den Heizkörper dann aufdreht 🤬 |
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ich hab einen elektrischen und das bissl Energie haben wir auch noch :). Läuft eh per Zeitschaltuhr und KNX Automat. bringt extrem gut was |
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Ich hab das in beiden Bädern so - im oberen Bad benötige ich ihn dank Gottseidank nachgestemmter Wandheizung wirklich nur zum Handtücher halten. Im unteren Bad muss ich ihn aufgrund Planungsfehler leider doch hin und wieder benützen. Es reicht dann GsD, daß das Bad (eher WC) warm genug wird, ist aber auch ein kleiner Raum. Man bezahlt dies halt natürlich mit schneller sinkenden Speichertemperaturen des Greenwater... Ich sollte vielleicht auch ergänzen, daß ich aufgrund eines weitern Planungsfehler den großen Greenwater habe, deswegen ist da genug Kapazität vorhanden. Mein guter Rat aus Erfahrung: Zur Notlösung KÖNNTE das funktionieren, aber im Neubau würde ich darauf verzichten und UNBEDINGT soviel Fläche im Bad aktivieren, wie nur irgendwie möglich! Eine Wandheizung kostet einen Sch..., bringt aber extrem viel Komfort und Effizienz. Deswegen würde ich übrigens nachträglich auch die Wohnzimmerwand aktivieren... 😐 |
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