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Ich bin ein sehr toleranter Mensch... aber was hier abgeht is unterste Schiene! So schön in geschwollene Worte kann man hier den Extremismus gar nicht verpacken wie er zwischen den Zeilen nur allzu sichtbar durchschwingt!
@hopfgarten: Anfangs konnte ich Ihre Ansichten noch tlw nachvollziehen, aber gegen Ende dieser Unterhaltung ekle ich mich ein kleines Bisschen für Ihre Aussagen... Sollten Sie mir jetzt anonymisiert eine andere Meinung aufoktroieren wollen sei Ihnen gesagt dass mir das am Allerwertesten vorbeigeht ohne mich auch nur im Geringsten zu tangieren. Sparen Sie sich Ihre Zeit oder verwenden Sie sie dazu, andere in zwischenmenschlichen Beziehungen in öffentlichen Internetforen maßzuregeln. Sollten Sie Rechtschreibfehler finden dürfen Sie sie behalten... bautech (der sich ohne schlechtem Gewissen auch öffentlich seine Meinung sagen zu traut) |
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Außerdem... isses schade, dass das eigentliche Thema der Diskussion verloren ging, aber anscheinend gings nie darum |
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ich nehme dass zur kenntnis und habe damit überhaupt kein problem. sie zwingen mir nicht ihre meinung auf und sie sprechen an, was sie empfinden. sie haben aber im gegensatz zu manch anderen nicht wieder die unsägliche keule ausgepackt. wenn so mancher aber in meinem thread kommt und sofort die keule auspackt, dann habe ich den verdacht, dass keine diskussion gewünscht ist und es nur um das zerstören der diskussion geht. und das im eigenen erstellten thread. dann repliziere ich halt, versuche argumente mit quellenangaben vorzubringen und so macher eiferer will halt das auch nicht zur kenntnis nehmen und versucht durch untergriffe irgendwo einen teilerfolg einzufahren. natürlich wird dann die disussion emotional und auch ich versteige mich dann. ich dringe aber nicht in andere threads ein und maßregle die diskutanten dort und beflegle sie, komischerweise ist es aber umgekehrt erlaubt. und sie können leicht erkennen, dass ich nicht anonym bin, andere aber schon. es muss niemand zu mir in meinem thread kommen, komischwerweise locke ich aber eine bestimmte gruppe an, zu der sie aber generell nicht gehören. es muss erlaubt sein, kontroversielle debatten zu führen ohne gleich als irgendwas verunglimpft zu werden und redeverbote zu bekommen. schönwetterthemen sind natürlich auch in ordnung. und ob es an ihrem a*** vorbeigeht ist eigentlich für uns alle irellevant. aber ich nehme es zur kenntnis. |
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es ging schon um das thema, aber wirtschaft und soziales sind mal nicht zu trennen. heute geht zielpunkt in die pleite- bereits 50.000 handelangestellt arbeitslos, das ist soviel wie wiener neustadt groß ist. ich höre im umfeld (bauwirtschaft) das vieles suboptimal läuft, da die aufträge massiv wegbrechen. viele leben in ihrer heilen seifenblase und glauben an die heile welt, weil sie einfach nicht mal die grundrechnungsarten verstehen und in ihrer rührseeligkeit schwimmen. das endet fatal, wenn man niemanden hat, der einen auffängt. natürlich kommen kassandrarufe nie gut an. das bin ich schon gewöhnt. ich glaube einfach, dass dieses thema bei vielen menschen so ein unbehagen auslöst, dass diese dann mit blanker aggressivität reagieren, nur weil irgendwer das anspricht. |
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manfred ich hab da so eine theorie....
und vielleicht brech ich jetzt ungewollt ein soziologisches forumsforschungsprojekt ab. ich glaube hopfgarten versucht mit der 'gruppe' energiesparhaus DAS hier durchzuexerzieren... die welle... https://de.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave |
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ich kann mir nämlich nicht vorstellen daß ein derart gebildeter intellektueller mensch tatsächlich solche unmenschlichen ansichten vertritt.
ich schätze ihn ja sehr, als hochqualifizierten experten und praktiker, der auch mir ein bissl den übertriebenen ehrgeiz genommen hat mit seien schilderunegn aus der professionellen planerpraxis. das thema hat so interessant begonnen, hat sich aber vom phänomen wirtschaftskrise leider zum symptom flüchtlingswelle gedreht, statt sich der ursache zuzuwenden... empfehle bei john steinbeck nachzulesen 'früchte des zorns' oder in modernerer form bei bruce springsteen und tom morelllo zuzuhören: the highway is alive tonight... wenn das experiment mit der welle hier beendet ist würde ich gern darüber diskutieren wo die wurzeln dessen liegen, daß massen an menschen derart verzweifeln daß sie ihrer heimat den rücken kehren und mit nichts als dem was sie am körper tragen in eine fremde kalte welt aufbrechen. |
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weder ursache noch lösung dieses themas liegen in einem todeszaun an der österreichischen grenze, nicht einmal im aktuellen auslöser der massenflucht, dem kürzen der lebensnotwendigen nahrungsrationen in den flüchtlingslagern an der grenze der herkunftsländer in denen sie auf eine rückkehr gewartet haben.
http://www.heute.de/fluchtursachen-hilfsorganisationen-geht-das-geld-aus-40127982.html http://www.nachrichten.at/nachrichten/weltspiegel/Jede-zweite-Fluechtlingsfamilie-dachte-an-Weiterreise-nach-Europa;art17,2041961 die wurzeln liegen ganz simpel darin begründet daß wir hier im neofeudalismus leben, unser wohlstand zum teil darin begründet liegt daß unser system den armen teil dieser welt ausbeutet, den menschen, sein land, seine äcker und seine bodenschätze. wenn die schere zwischen arm und reich auf dieser einen welt immer weiter auseinander geht ist nicht die frage ob alles kippt. sondern nur wann das passiert... |
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ich schätze auch ihre beiträge, aber das argument ist wirklich nicht haltbar. auch wenn es in der sozialistischen akademie an der wand hängt, es ist einfach falsch. die bevölkerungsexplosion ist das problem und keiner sprichts an. nicht die kirche, nicht die mufties, nicht die uno. dort liegt das problem. die industriestaaten schaffen endlich die stagnation, japan verhungert auch nicht, auch ohne zuwanderung. die zeigen vor, wie eine moderne industrienation mit schrumpender bevölkerung den standard halten kann. das müssen wir lernen, auch aus klimaschutzgründen. ich will auch keine welle anzetteln, ich will nur schonungslose debatten, weil nur die uns helfen. heuchelei und verstecken hilft niemanden. und auch wenn wir alle retten wollen, wir leben in eine beegrenzten welt und müssen den geretteten sagen, dass sie bei uns dann gewisse dinge halt nicht mehr machen dürfen, da genau dieses ihre mentalität sie aus ihren ländern verjagt. aber eines ist sicher, wir werden nie alle retten können, das ist eine ilusion. und um noch mehr leid zu vermeiden, müssen wir strenge walten lassen, nicht allen alles recht machen. wir bewegen uns eher in richtung usa. ein staat ohne soziales und mit viel polizei, dafür multikulturell. ohne paramilitärische und schießwütige polizei und wegen dem starken sozialen unterschieden gäbe es schnell ausschreitungen. anscheinend will man bei uns das gleiche. ich will das eben nicht, weil ich keinen polizei- aber einen sozialstaat will. und da sage ich als unternehmer, nicht also sozialist. wir werden noch um unseren sozialen frieden weinen, wenn wir nur aus geltungsdrang die welt retten wollen. da ist meine prognose. sie kann falsch sein, ich habe es nur satt, deswegen als rechtsradikal hingestellt zu werden. viele sollten sich mal in der nähe ansehen, wie menschen reagieren, wenn sie nichts mehr zu verlieren haben. das wäre sehr lehrreich und würde bei vielen die flausen aus dem kopf vertreiben. wenn es um die existenz geht, wird nämlich nicht mehr diskutiert. und genau diese situation ist unter allen umständen zu vermeiden. durch einen zuzug von 60.000 "facharbeitern" pro jahr ohne berücksichtigung der asylwerber wie das das statistische zentralamt vorrechnet, wird die gleichung aber nicht gelöst werden. herr faymann dürfte da den mathematikunterricht geschwänzt haben, herr mitterlehner erfindet bereits jobs, die keiner hat. wir leben in einer phase der niedrigzinspolitik (auf tönernen füßen) und der staat bläht die schulden noch auf, wehe, die zinsen steigen, dann können wir uns warm anziehen. ist bereits in griechenland passiert. lernen wir was draus? nein, egal, wir schaffen das. ist alternativlos. und das problem wird nichtmal öffentlich diskutiert. es wird auch nicht darüber diskutiert, wie wir diesen zuzug unterbinden können. es ist auch legitim, diese variante zu durchdenken. es geht um regelungen und funktionierende staaten, ich will nicht in einem failed state leben und den noch fest mitfinanzieren müssen. wir müssen alle in unserem eigenen umfeld was tun, um was zu ändern, aber wir sind nicht dazu da, anderen die probleme, die sie selber verursachen, zu lösen, wir müssen sie auffordern, etwas selbst zu tun und sie unterstützen, wenn sie wirklich was tun, aber nur dann. man ist ehrlich zu sich selbst, wenn man zu anderen ehrlich ist, aber aus feigheit, eine grenze zu ziehen, ist ma unehrlich und man belügt die anderen und sich selbst. das führt zu enttäuschung und aggression auf beiden seiten. und genau das werfe ich der politik vor, diese feigheit, sich einzugestehen, dass alles grenzen hat. |
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und schlussendlich für alle selbsternannten na*ijäger..
http://derstandard.at/2000026493707/Aufregung-um-Linzer-SPOe-und-Graue-Woelfe ops, geht nicht, falsche herkunft. die fördern wir lieber. die sind ja nur lieb und wollen nur spielen. das sind vielleicht nur bestimmte bräuche, die wir nicht verstehen, weil wir nicht interkulturell denken können. da jagen wir lieber geister. ich will ja nicht behaupten, dass es sowas unter autochtonen nicht gibt, aber nicht nur dort, wie manche dauernd trommeln. aber was nützen informationen mit eindeutigen fotos, wenn es die aufgeregten einfach nicht hören wollen, da bricht ja ein weltbild zusammen. ehrlich zu sich selbst sein, heißt sowas erkennen, ansprechen und bekämpfen und nicht dauernd ausreden suchen und zum schluss komen, wir seien daran schuld. das meine ich. |
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ganz grundsätzlich erlaube ich mir die Frage in die Runde: schon mal irgendwo eine ganz sachliche, emotionslose, ruhige und respektvolle Diskussion zwischen rechten und linken erlebt? Wen wundert es bei solch einem Thema, das nahezu jeder etwas überschäumt. Wichtig ist im Dialog zu bleiben und nicht die Tore zuschlagen.
Und... sorry Arne, der Bildungsstatus eines Menschen hat sowas von garnichts mit seinen politischen Überzeugungen zu tun, vor 70 Jahren waren ja nicht nur die Bauern und eh. Bauarbeiter in dem Na*i-Regime beteiligt und die gebildete Elite ist geschlossen - weil verfolgt - ins Exil gegangen. Im Gegenteil, gerade weil die gebildeten den Nährboden des faschistischen Gedankentums gelegt, vermehrt und gepflegt haben ist es zu den weltweit in der Geschichte einmaligen Maßenverbrechen gekommen. könnte ich als Geowissenschaftler unterschreiben das ist eine Verwechslung zwischen Ursache und Wirkung, und es stimmt auch nicht, dass es verschwiegen o.ä. wird, seit Jahrzehnten wird es diskutiert, nur keiner _kann_ das in den Grif bekommen, nicht mal die zu allen bereiten Chinesen mit ihrer 1-männliches-Kind Politik die bekanntlich gescheitert ist. |
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es wird immer dreister |
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jaja. ironie on: den zweiten weltkrieg hätte es ohne die j***n in deutschland ja auch nie gegeben. daher müssen wir es jetzt verhindern das wieder so unerwünschte zu uns kommen. ironie off: haben sie das bürgerforum im orf gesehen? das muss ihnen ja aus der seele gesprochen haben. mich hat es angewidert. bin kein probleme leugner aber der unendliche mist der im netz verbreitet wird und leider nur von sehr wenigen kritisch hitnerfragt wird kotzt mich an. wir erleben momentan populismus in reinkultur. gerade in zeiten wie diesen sollte man emotionen zuhause lassen. ist nicht leicht aber wäre hilfreich. für mich hat sich auf alle fälle das wahre gesicht der ach so liberalen hilfsbereiten österreichische gesellschaft gezeigt. ich bin der meinung dass hopfgartens gedankengut in öterreich die mehrheit abbildet. mich wundert es wirklich warum die fpö noch immer nicht die absolute erreicht hat. |
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ich habs gesehen und ich war erschüttert, wie viel hass und rechte meinung hier verbreitet wurde. auch fand ichs regelrecht eine wahnsinn, dass der orf als öffentlich rechtliches fernsehen so einen identi-idioten ins publikum lässt und auch noch sprechen lässt. |
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stört mich nicht so weil: fpö und co unterstellen dem orf sowieso seit jahren ein linker kanal zu sein. jetzt habens dieses argument nicht mehr.
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bzlg. verbreitung von falschmeldungen:
unterstütze die aktion der grünen gerichtlich gegen sowas vorzugehen. jedem der so einen blödsinn ungeprüft weiterschickt muss bewusst sein, das sowas konsequenzen haben kann. |
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stimmt, der bildungsstatus hat mit irrlehren nichts zu tun. sei(en) es die inquistionen, die hexenverfolgung, die na*is, die sowjets, die kambotschaner, die nordkoreaner oder die islamisten. überall der gleiche müll in den fanatischen gehirnen, die alle andern gleich ausrichten wollen und andersdenkende zuerst mobben und dann jagen. all diese irrlehren, wollen zuerst die oberhoheit über die sprache gewinnen, weil sie unser denken kontrollieren wollen. leider sind hier viele in ihren linken und rechten schützengräben ideologisch total verblendet eingegraben, dass sie das gesamtproblem der gedankenkontrolle übersehen. ursache= tradition und religion (keine bildung der frauen) => wirkung= geburtenexplosion. daher logisch konsisent, dass das problem in den köpfen jener liegt, die davor flüchten, aber ihre einstellung dazu einfach nicht ändern wollen. es ist eben eine bringschuld der betroffenen. daher aufklärung und bildung. die chinesen haben es schon richtig gemacht, sie haben nur den fehler gemacht, buben zu bevorzugen, das ist wieder ein traditionelles problem, also durch bildung und betrachten der gleichwertigkeit der frau, lösbar. die zweikindpolitik ist nun begrenzt wieder erlaubt, die lenkungsmaßnahme wirkt, der stand stabilisiert und nun versucht man nur dieses ungleichgewicht zwischen den geschlechtern wieder auf normal zu bringen. aber ohne zwang geht halt nichts im leben, inbesonders wenn es um existenzielle fragen geht. falsche schlussfolgerung. den krieg hat es gegeben, das kann man nicht rückgängig machen. was aber die lehre daraus ist, wir sollten in den eigenen reihen dafür sorgen, dass so was nicht nachwächst (siehe irrlehre) und gleichzeitig verhindern, dass massenweise der islamfaschismus einzug in unsere breiten hält und nur aus ideologischer verblendung der dummen und teilweisen hinterhältigen lagerdenker, dies sogar gefördert wird, um es den rechten auszuwischen. diese strategie wird nicht aufgehen und sich sogar gegen die verursacher wenden. das meine ich mit einer richtigen lehre ziehen, man soll den teufel nicht mit dem belzebub austreiben. oder die geister die ich rief, werde ich dann nicht mehr los. diese unheilige allianz aus linken noboderfaschisten und mittelalterlichen islamofaschisten wird die rechten nicht schwächen, es führt nur zu mehr problemen, das ist die lehre. also einfach endlich aufhören links und rechts zu sein, sich bei den demos zu beflegeln und das lebensrecht absprechen und einfach nur das beste für das land im auge haben, für uns. das ist legitim. genau dieses lagerdenken hat nämlich auch de na*ismus beflügelt, auch das ist eine lehre. leute wie figl, kreisky und viele andere haben diesen grabenbruch überwunden, weil sie im kz oder im exil gelernt haben, endlich diesen lagerdenkenschei** aus dem kopf zu bekommen. und was passiert heute: schon wieder die gleichen schwachsinnigen des linken und rechten randes auf der straße und keiner sieht das problem, dass beide gruppen nicht gut für das land sind. BEIDE ! der schluss: hopfgarten=> ekeliges gedankengut=> freiheitlich => nat*i ist wirklich etwas für einfach gestrickte gemüter. diese logik ist die grundlage von verfolgung und pogromen. sie sind opfer der eigenen vorurteile. sie sollten lernen, alle parteien, auch wenn diese nicht ihre zustimmung finden, als demokrat anzuerkennen. sie können dagegen politisch aktiv werden, aber das lebensrecht einer gesinnung absprechen, die im parlament vertreten ist und im verfassungsbogen agiert, ist der erste schritt in die totalitärität. ps: was mach ma nun mit den grauen wölfen? hofieren? sponsern? |
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ist her peter resetarits dann wegen seiner einladungspolitik ein menschenhasser? haben sie seine replik auf diese anwürfe gehört? interessant zu lesen: er sagte, demokratie müsse das aushalten. http://kurier.at/kultur/medien/peter-resetarits-das-muss-die-demokratie-auch-aushalten/166.348.315 herr resetarits ist bei weitem nicht das feindbild jener gruppe, die schon zu schäumen beginnt, wenn jemand rechts (konservativ, national) ist. wir müssen links und rechts zulassen, aber die extreme bekämpfen. die linke monokultur ist genau so schlecht, wie die rechte. haben sie mich vielleicht endlich verstanden? ich bin nicht ihr feind, ich habe nur eine andere meinung und darf trotzdem leben. |
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ja, wenn das ideologiefrei ist und nicht als waffe gegen andersdenkende missbraucht wird. ist eigentlich auch schon im stgb geregelt. zum beispiel üble nachrede, ehrbeleidigungen, etc. man kann da aber nachschärfen und gegen menschen und juristische personen, die bewusst meinungen manipulieren, vorgehen. da wird es aber in den parteikaderleuten, die in den medien sitzen, ein großes raunen zu vernehmen sein und sich eine mächtige lobby dagegen aussprechen. |
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darf ich dich fragen, was du beruflich machst hopfgarten? |
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? klick doch einfach auf seinen nicknamen, dahinter steht ja alles. Auf der HP seiner Firma steht seine Adresse, der Mann fasziniert mich immer wieder aufs Neue.
Aber eigentlich wollte ich für etwas Aufheiterung der leicht getrübten Stimmung hier sorgen, ich versuchs mal gleich mit einem Dreierpack: 
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oh... das hätt ich auch machen können. jetzt weiß ichs. danke. naja, ich finds cool was er macht. |
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